DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Iniciado por kaos26

Lo ideal sería una eq customizable , luego seríamos un mínimo porcentaje de usuarios que le sacaríamos rendimiento, hace unos meses hablando con un amigo que tiene una tienda del sector , me comentaba que me asombraría la cantidad de usuarios que no usan la calibración automática que incorporan los avr.
Es el motivo por el que los fabricantes buscan el mejor sistema automatico , los que buscamos un plus extra , somos una minoría .

Audyssey no es tan potente como Dirac , pero esta al alcance de todos los usuarios y no deben emplear mucho tiempo en ello.

no es tan potente porque le sudan las pelotas invertir en mejorarlo...ellos con sacar cada año un avr nuevo cargado de pijadas ya les basta..

van a lo que le interesa fabricar en masa y poco más...

cuando compre el previo y el 7013 dos dueños de tiendss conocidas me dijieron literalmente estas palabras..

audyysey esta inventado para tontos y personas que no saben un pimiento y se quieren montar algo en su salón...entonces llegas pones el micro y guala que bien suena esto no?ya no oo tocan mas hasta el proximo avr..

me recomendo encarecidamente calibrar en manual y desactivar audysey que muchos de los que entienden lo hacen asin.


por eso pienso que dirac o arc es superior porque han preferido el audio a la inovación y en ese ambito un insuficiente para denon/marantz por que que menos que si pillas un modelo top ya sea 8012/8500/8805 que menos que el audyysey que monte sea mas customizable y se acerque mas a dirac por ejemplo.

o que fuera opcional de decir este software vale x....y es igual o mejor que dirac! lo quieres? pues en ti esta mejorar tu avr o seguir con xt32..


Por mi parte me gusta denon/marantz pero cada dia tengo mas claro que hacen buenos avr pero su eq no mola un pimiento y o se ponen las pilas o mucha peña va cambiar de marca.

Iniciado por Anterantz

no es tan potente porque le sudan las pelotas invertir en mejorarlo...ellos con sacar cada año un avr nuevo cargado de pijadas ya les basta..

van a lo que le interesa fabricar en masa y poco más...

cuando compre el previo y el 7013 dos dueños de tiendss conocidas me dijieron literalmente estas palabras..

audyysey esta inventado para tontos y personas que no saben un pimiento y se quieren montar algo en su salón...entonces llegas pones el micro y guala que bien suena esto no?ya no oo tocan mas hasta el proximo avr..

me recomendo encarecidamente calibrar en manual y desactivar audysey que muchos de los que entienden lo hacen asin.


por eso pienso que dirac o arc es superior porque han preferido el audio a la inovación y en ese ambito un insuficiente para denon/marantz por que que menos que si pillas un modelo top ya sea 8012/8500/8805 que menos que el audyysey que monte sea mas customizable y se acerque mas a dirac por ejemplo.

o que fuera opcional de decir este software vale x....y es igual o mejor que dirac! lo quieres? pues en ti esta mejorar tu avr o seguir con xt32..


Por mi parte me gusta denon/marantz pero cada dia tengo mas claro que hacen buenos avr pero su eq no mola un pimiento y o se ponen las pilas o mucha peña va cambiar de marca.

Te contradices tu mismo , buscas un sistema de EQ mas potente , compras un Arcam con su potentisimo Dirac y lo devuleves diciendo que no tienes ganas ni tiempo para dedicarselo ,tu caso no es aislado , entre amigos y conocidos ya van 3 aparatos devueltos o vendidos , sin llegar a pasar el mes, es una mala opcion ? NO , tan solo no quieren complicarse la vida , dedicarle tiempo o no han sabido hacerlo sonar a su gusto.

Respecto a los dueños de las tiendas , que hablan sobre tontos y personas que no saben un pimiento , me gustaria saber su nivel en la materia , tengo amigos en tiendas prestigiosas del sector y cuando les piden una instalacion distinta a lo normal , contratan personal externo , su funcion se limita a recomendar y vender productos , no estan obligados a tener conocimientos en acustica.

Comenzando por su consejo , desactivar audyssey y calibrar en manual , a que se refieren ? usar la basica EQ parametrica de Audyssey ? en instalaciones multicanal y subwoofer , el resultado la mayoria de veces sera un desastre . Si su recomendacion es usar Rew , ultracurve , minidsp y antimode para subs , es caso distinto , tampoco es un consejo valido para todos , ya que necesitas algo mas que conocimientos basicos.

Rew es gratuito y muy util para ver la respuesta de la sala y ver que podemos mejorar , en el foro somos 107.700 usuarios , que porcentaje de usuarios se habrán metido en mediciones ? un 0,1% ? ese seria el porcentaje de usuarios que necesitan algo mas configurable que xt32.

Iniciado por kaos26

Te contradices tu mismo , buscas un sistema de EQ mas potente , compras un Arcam con su potentisimo Dirac y lo devuleves diciendo que no tienes ganas ni tiempo para dedicarselo ,tu caso no es aislado , entre amigos y conocidos ya van 3 aparatos devueltos o vendidos , sin llegar a pasar el mes, es una mala opcion ? NO , tan solo no quieren complicarse la vida , dedicarle tiempo o no han sabido hacerlo sonar a su gusto.

Respecto a los dueños de las tiendas , que hablan sobre tontos y personas que no saben un pimiento , me gustaria saber su nivel en la materia , tengo amigos en tiendas prestigiosas del sector y cuando les piden una instalacion distinta a lo normal , contratan personal externo , su funcion se limita a recomendar y vender productos , no estan obligados a tener conocimientos en acustica.

Comenzando por su consejo , desactivar audyssey y calibrar en manual , a que se refieren ? usar la basica EQ parametrica de Audyssey ? en instalaciones multicanal y subwoofer , el resultado la mayoria de veces sera un desastre . Si su recomendacion es usar Rew , ultracurve , minidsp y antimode para subs , es caso distinto , tampoco es un consejo valido para todos , ya que necesitas algo mas que conocimientos basicos.

Rew es gratuito y muy util para ver la respuesta de la sala y ver que podemos mejorar , en el foro somos 107.700 usuarios , que porcentaje de usuarios se habrán metido en mediciones ? un 0,1% ? ese seria el porcentaje de usuarios que necesitan algo mas configurable que xt32.

no me contradigo en ningún momento es usted kaos el que me ha mal interpretado...llevo 5 años con marantz y contento! luego me salio esta oferta del denon y no pude rechazarla y cada dia mas contento.

punto 1 ya tenia pedido el arcam cuando encontre esta oferta del denon y ya que hablais demasiado bien de dirac y arcam(desde mi bajo de punto sobrevaloradisimo)
pues segui adelante en probarlo.

punto 2 no puedo tener el avr un mes ya que en españa solo tienes 14 dias para la devolución y pasaba de tener en la cuenta -4000 euros.

punto 3 para mi sala mi configuración 7.2.4 el arcam sus prestaciones ya que uso tidal hifi etc y muchas otras cosas a parte de no entender dirac en mi caso y sala no le veia sentido..

al ser un 7 canales por cojones tenia que comprar una etapa y luego simplemente esos 60w que declara o esa potencia bruta del arcam no se la vi por ningun lado.

punto 4 probe el avr sacado de la caja y pasado dirac tal cual(ya que no entiendo mucho) y si tiene buen estereo y multicanal y en cine se defiende pero ni en stereo me gusto mas que el pm8004 ni en cine mas que el denon.

Por lo tanto no digo que sea mal equipo pero no estaba en el momento idoneo de lo que busco o necesito en la sala...que dirac es muy superior a audyysey?pues puede,que el arcam es superior al denon? desde mi punto de vista ni lo que ofrece ni acabados esta a la altura del precio.


Sigo pensando que un sr7013 o un arcam avr390 a igualdad de precio y si tienes un 7.2 es mejor el arcam por la eq....pero que todo en esta vida no es una eq potente para algunos si,para mi claro que me gustaria que audyysey estuviera a la altura de dirac pero no le salen las pelotas.

Iniciado por Anterantz

no me contradigo en ningún momento es usted kaos el que me ha mal interpretado...llevo 5 años con marantz y contento! luego me salio esta oferta del denon y no pude rechazarla y cada dia mas contento.

punto 1 ya tenia pedido el arcam cuando encontre esta oferta del denon y ya que hablais demasiado bien de dirac y arcam(desde mi bajo de punto sobrevaloradisimo)
pues segui adelante en probarlo.

punto 2 no puedo tener el avr un mes ya que en españa solo tienes 14 dias para la devolución y pasaba de tener en la cuenta -4000 euros.

punto 3 para mi sala mi configuración 7.2.4 el arcam sus prestaciones ya que uso tidal hifi etc y muchas otras cosas a parte de no entender dirac en mi caso y sala no le veia sentido..

al ser un 7 canales por cojones tenia que comprar una etapa y luego simplemente esos 60w que declara o esa potencia bruta del arcam no se la vi por ningun lado.

punto 4 probe el avr sacado de la caja y pasado dirac tal cual(ya que no entiendo mucho) y si tiene buen estereo y multicanal y en cine se defiende pero ni en stereo me gusto mas que el pm8004 ni en cine mas que el denon.

Por lo tanto no digo que sea mal equipo pero no estaba en el momento idoneo de lo que busco o necesito en la sala...que dirac es muy superior a audyysey?pues puede,que el arcam es superior al denon? desde mi punto de vista ni lo que ofrece ni acabados esta a la altura del precio.


Sigo pensando que un sr7013 o un arcam avr390 a igualdad de precio y si tienes un 7.2 es mejor el arcam por la eq....pero que todo en esta vida no es una eq potente para algunos si,para mi claro que me gustaria que audyysey estuviera a la altura de dirac pero no le salen las pelotas.

Estaba al corriente de tu pedido y devolucion del Arcam , lo pediste a un amigo mio , estando dentro del plazo legal de devolucion .

Al igual que tu , al probar un arcam , no encuentro mejor rendimiento en cine , stereo o mayor potencia comparado con otro avr del mismo valor, su menor numero de canales o conexiones , es un dato obvio . Dirac si me llama la atencion , sin ser un sistema que aconsejaria a todos , solo lo haria a todo quien tenga tiempo y ganas , buscando su gusto personal . En caso contrario llegan las prisas por venderlos o devolverlos a las tiendas.

Un 390 medio calibrado no sé, pero ya te digo que el 550 suena en estéreo MUCHO mejor que el 7013. Pero mucho. Y no gano nada al decirlo, no me paga Arcam, solo lo comparto por si a alguien le sirve. En este foro, y en este mismo hilo, hay muchos que básicamente no han probado otra cosa que Denon y Marantz en los últimos años y lo defienden a muerte ya sea el tema el estéreo, la EQ, la potencia, etc y eso no aporta mucho la verdad. Decir cosas que se leen en los foros como “YPAO es lo peor”, pues no aporta nada tampoco. Cuando alguien compara dos equipos, me encanta. Cuando alguien dice clichés, ya ni contesto

Iniciado por DarkenedUnderpass

Un 390 medio calibrado no sé, pero ya te digo que el 550 suena en estéreo MUCHO mejor que el 7013. Pero mucho. Y no gano nada al decirlo, no me paga Arcam, solo lo comparto por si a alguien le sirve. En este foro, y en este mismo hilo, hay muchos que básicamente no han probado otra cosa que Denon y Marantz en los últimos años y lo defienden a muerte ya sea el tema el estéreo, la EQ, la potencia, etc y eso no aporta mucho la verdad. Decir cosas que se leen en los foros como “YPAO es lo peor”, pues no aporta nada tampoco. Cuando alguien compara dos equipos, me encanta. Cuando alguien dice clichés, ya ni contesto

Dudas de los comentarios de usuarios que tienen afinidad a una marca por haber disfrutado de ella durante años sin problemas incluso con dos o tres modelos de la misma marca , despues de tanto tiempo sin problemas y satisfaccion , es logico que "defiendan" el nombre de la marca.

Tu caso es distinto , solo has tenido un Arcam , durante uno o dos meses desconozco el tiempo exacto , desde el primer dia has estado dudando si te gustaba mas el arcam o el yamaha +uso del previo como etapa , tanto dudaste que al final vendiste yamaha, arcam y previo .

Personalmente me parecera mas fiable la opinion del usuario que lleva unos cuantos años con su avr marca X , aunque lo defienda a capa y espada , sera cierto ya que expresa su satisfaccion con la marca.

Iniciado por kaos26

Dudas de los comentarios de usuarios que tienen afinidad a una marca por haber disfrutado de ella durante años sin problemas incluso con dos o tres modelos de la misma marca , despues de tanto tiempo sin problemas y satisfaccion , es logico que "defiendan" el nombre de la marca.

Tu caso es distinto , solo has tenido un Arcam , durante uno o dos meses desconozco el tiempo exacto , desde el primer dia has estado dudando si te gustaba mas el arcam o el yamaha +uso del previo como etapa , tanto dudaste que al final vendiste yamaha, arcam y previo .

Personalmente me parecera mas fiable la opinion del usuario que lleva unos cuantos años con su avr marca X , aunque lo defienda a capa y espada , sera cierto ya que expresa su satisfaccion con la marca.

Ya...

Iniciado por kaos26

Dudas de los comentarios de usuarios que tienen afinidad a una marca por haber disfrutado de ella durante años sin problemas incluso con dos o tres modelos de la misma marca , despues de tanto tiempo sin problemas y satisfaccion , es logico que "defiendan" el nombre de la marca.

Tu caso es distinto , solo has tenido un Arcam , durante uno o dos meses desconozco el tiempo exacto , desde el primer dia has estado dudando si te gustaba mas el arcam o el yamaha +uso del previo como etapa , tanto dudaste que al final vendiste yamaha, arcam y previo .

Personalmente me parecera mas fiable la opinion del usuario que lleva unos cuantos años con su avr marca X , aunque lo defienda a capa y espada , sera cierto ya que expresa su satisfaccion con la marca.

También te puedo decir que ese usuario que lleva años con la marca hoy en día sigue preguntando configuraciones , que después de tener años la misma marca se la debería de conocer al dedillo y dar clases magistrales !!
Ahora te pregunto ,
Te fías más de la opinión de un usuario que no sabe optimizar sus equipos con algo tan básico como el audyssey y el manejo del marantz ?
Cómo va a tener criterio con un sistema tan complejo como el dirac ?

Iniciado por DarkenedUnderpass

Un 390 medio calibrado no sé, pero ya te digo que el 550 suena en estéreo MUCHO mejor que el 7013. Pero mucho. Y no gano nada al decirlo, no me paga Arcam, solo lo comparto por si a alguien le sirve. En este foro, y en este mismo hilo, hay muchos que básicamente no han probado otra cosa que Denon y Marantz en los últimos años y lo defienden a muerte ya sea el tema el estéreo, la EQ, la potencia, etc y eso no aporta mucho la verdad. Decir cosas que se leen en los foros como “YPAO es lo peor”, pues no aporta nada tampoco. Cuando alguien compara dos equipos, me encanta. Cuando alguien dice clichés, ya ni contesto

No puedo estar más de acuerdo contigo. Hay gente que por tener un producto de consumo de hace años se cree que es la inversión de su vida y no tiene ningún criterio propio para comparar con nada y parece "grupis"de la marca xD...en fin.
No descarto cambiar mi AvR por otro menos japo a ver qué pasa.
Gracias Darken

Iniciado por ManuelBC

Las cosas valen lo que valen, por algo.
Yo fabrico, y he de poner precio a lo que vendo y es de una lógica aplastante que entre muchos valores, la competencia y lo que aporta de mejora lo de uno frente a terceros, determina el PVP.

Y si Arcam o las marcas top premium que todos conocemos casi doblan al equipo rival de una marca generalista, es porque los vale.

Otra cosa es que cada persona es un mundo y tiene unos valores diferentes a otros de lo que está dispuesto a pagar por un AVR.

De nuevo error. Ya se ha comentado que marcas como Arthem o Arcam según donde compres (aquí) se hincha muchísimo el precio . Al igual que Elac aquí vale el doble que en USA

Iniciado por danielbaen

De nuevo error. Ya se ha comentado que marcas como Arthem o Arcam según donde compres (aquí) se hincha muchísimo el precio . Al igual que Elac aquí vale el doble que en USA

Y quien lo hincha?

Que PVP marcan cada uno de los fabricantes?

Quien crees que pone los PVP de un producto aqui o alli?

Te falta mucho conocimiento por lo que dices de distribución internacional donde el fabricante gestiona el PVP bajo los criterios que antes decia.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Un 390 medio calibrado no sé, pero ya te digo que el 550 suena en estéreo MUCHO mejor que el 7013. Pero mucho. Y no gano nada al decirlo, no me paga Arcam, solo lo comparto por si a alguien le sirve. En este foro, y en este mismo hilo, hay muchos que básicamente no han probado otra cosa que Denon y Marantz en los últimos años y lo defienden a muerte ya sea el tema el estéreo, la EQ, la potencia, etc y eso no aporta mucho la verdad. Decir cosas que se leen en los foros como “YPAO es lo peor”, pues no aporta nada tampoco. Cuando alguien compara dos equipos, me encanta. Cuando alguien dice clichés, ya ni contesto

tu tienes un punto de vista y yo otro no escuchado un 550 pero en mi sala ,mis cajas y mi gusto el 390 no supera tanto a marantz como dices.

quizas tus cajas o sala sean mas tragonas y le venga mejor el 550 vete tu a saber.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Un 390 medio calibrado no sé, pero ya te digo que el 550 suena en estéreo MUCHO mejor que el 7013. Pero mucho. Y no gano nada al decirlo, no me paga Arcam, solo lo comparto por si a alguien le sirve. En este foro, y en este mismo hilo, hay muchos que básicamente no han probado otra cosa que Denon y Marantz en los últimos años y lo defienden a muerte ya sea el tema el estéreo, la EQ, la potencia, etc y eso no aporta mucho la verdad. Decir cosas que se leen en los foros como “YPAO es lo peor”, pues no aporta nada tampoco. Cuando alguien compara dos equipos, me encanta. Cuando alguien dice clichés, ya ni contesto

pues bastante tiempo te costo decidirte por el arcam vs yamaha 2070...supongo que eres mucho de musica al igual que yo y esto va de prioridades.

lo que no entiendo es si tan contento estabas con arcam(Que no lo dudo) porque lo vendiste?

No hay que dejarse llevar mucho por el precio de las cosas, sea lo que sea. Las marcas fabricantes de implantación internacional tienen diferentes estrategias según el continente o país determinado.

Como se ha dicho, depende de muchos factores y pueden ser diferentes en cada sitio según el objetivo que se persiga.

La negociación con mayoristas y distribuidores es muchas veces "a cara de perro" y el precio final va a depender mucho de la potencia de ese distribuidor y de sus propios objetivos, que no siempre son los mismos que los de la marca en cuestión.

Una cosa es lo que vale y otra lo que cuesta. Lo que hay que mirar es la relación calidad precio independientemente de la marca si eres un comprador objetivo.

El precio PVP al final es el que marca el segmento y el perfil del cliente potencial.