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DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

  1. #1141
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

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    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Bueno como el tema va de mitos me acabo de pillar unos cables chord company silver screen apantallados ya que tenia los basicos de amazon del rollo de 30 metros de 2,5mm pues estao haciendo varias pruebas ya que soy un exceptico de los cables y no pensaba JAMAS que mejorara el sonido.

    Pues bien he llegado a la conclusión de que no puedes tener un integrado de 1000e y unas cajas de 1000e y conectarlas por un cable de euro el metro y que supuestamente es OFC ETC...

    pues solo decir que ENCANTADO de haber pillado el cable del compañero mike que estaban en perfecto estado y el sonido ha ganado tanto en un grave mas limpio unos medios/agudos mas abiertos y limpios.

    creo que no hay que irse a un cable muy caro ni tampoco uno de un euro ....recomiendo como minimo usar en el trio frontal un cable de calidad ya que por lo menos yo he notado una mejora...
    El debate de los cables existe y ha existido siempre , unos aseguran que es un cambio radical y otros que es una estafa de marketing.

    Voy a dar mi opinion personal , sin mas pretensiones que compartir mis experiencias , he podido asistir en tres ocasiones a pruebas de cables de precios realmente caros , dos en tiendas de confiaza y otra en casa de un amigo, las tres ocasiones fueron con equipos stereo (lector, dac, previo, integrado y dos altavoces)

    La primera duda , suenan distinto los cables de cierto nivel ? si , con una proporcion alejada a la inversion realizada.
    Dependiendo del material que este fabricado los cables , su composicion afecta al sonido final ,aumentando o reduciendo levemente los graves o agudos , como si fuera una eq pasiva , en conjuntos stereo , donde nunca se aplica EQ , este factor puede ser interesante y mejorar el conjunto , al menos yo , las diferencias fueron notables , pero no justificables a su precio .

    Esta misma prueba en home cinema , no me dijo absolutamente nada , siempre que usemos un cable de cierta calidad y la suficiente seccion para la distancia empleada , ese pequeño plus que aportaban los cables , no me parece importante , ya que podemos adaptar el sonido a nuestro gusto con la eq del avr , siendo mucho mas perceptible sus resultados que un simple cable.

    Resumiendo ,en home cinema comprar un cable con seccion minima de 2,5 ofc e invertir en componentes que ofrezcan una mejora mas notable al sonido final. En stereo , si invertiría un poco mas , buscando el cable que mejor se adapte a mi equipo.

  2. #1142
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    En referencia a cableados, a poco que se tenga algún conocimiento de electrónica y el calculo de resistencia, e intensidad, llegaremos a la conclusión que hay más de efecto placebo, que científico audible.

    Parto siempre de unas características minimas exigibles, es decir, digamos el tipico cable de bobina de 2,5 mm de cobre y cubierto del aislante adecuado, hablamos de 1 €/m aprox. y para tiradas cortas típicas de un salón comedor.
    acatala, agranadosg, reinhold y 2 usuarios han agradecido esto.
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  3. #1143
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    En referencia a cableados, a poco que se tenga algún conocimiento de electrónica y el calculo de resistencia, e intensidad, llegaremos a la conclusión que hay más de efecto placebo, que científico audible.

    Parto siempre de unas características minimas exigibles, es decir, digamos el tipico cable de bobina de 2,5 mm de cobre y cubierto del aislante adecuado, hablamos de 1 €/m aprox. y para tiradas cortas típicas de un salón comedor.
    yo lo he notado en estereo manuel y soy del primero que no cree en esos mitos y tampoco he gastado un pastizal...solo tenia ganas de meter un cable mas bueno para el trio frontal lo demas se queda tal cual..

    yo he notado eso que comentas un grave mas controlado y limpio y las voces más abiertas y nitidas..
    DarkenedUnderpass, ManuelBC y Last Spartan han agradecido esto.

  4. #1144
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    yo lo he notado en estereo manuel y soy del primero que no cree en esos mitos y tampoco he gastado un pastizal...solo tenia ganas de meter un cable mas bueno para el trio frontal lo demas se queda tal cual..

    yo he notado eso que comentas un grave mas controlado y limpio y las voces más abiertas y nitidas..
    No lo pongo en duda, lo que digo es que si se parte de un cable decente, el cambio a uno muy bueno, es más complejo de notar por nuestro oído, que no por nuestro cerebro, que son cosas diferentes.
    Gromit y Anterantz han agradecido esto.
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  5. #1145
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Para lo unico que sirven los cables de alta gama es para evitar interferencias y segun el calibre minimizar la perdida de potencia segun lo lejos que esten los altavoces, es una regla de electrónica básica.
    Última edición por danielbaen; 22/11/2019 a las 17:23
    gymnos ha agradecido esto.

  6. #1146
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    El efecto placebo hace maravillas y lo curioso es que para el que las percibe son reales. El cerebro es un órgano influenciable y hay placebos que sin ninguna base científica funcionan.

    En cuanto a los cables de audio en tiradas entorno a los 10m con un cable OFC de 2,5 mm de sección y minimamente protegido no hay ninguna diferencia audible respecto a otro cable exótico, más allá del efecto pelicular que afectaria a tiradas más largas y frecuencias por encima de 50.000Hz que ni son audibles ni los equipos u altavoces las reproducen.

    Pero ahí está el efecto placebo que es real para el individuo en cuestión y que en otros campos como la medicina son bien conocidos...y reales.
    acatala, ManuelBC, luco_mtb y 1 usuarios han agradecido esto.
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  7. #1147
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    El efecto placebo hace maravillas y lo curioso es que para el que las percibe son reales. El cerebro es un órgano influenciable y hay placebos que sin ninguna base científica funcionan.

    En cuanto a los cables de audio en tiradas entorno a los 10m con un cable OFC de 2,5 mm de sección y minimamente protegido no hay ninguna diferencia audible respecto a otro cable exótico, más allá del efecto pelicular que afectaria a tiradas más largas y frecuencias por encima de 50.000Hz que ni son audibles ni los equipos u altavoces las reproducen.

    Pero ahí está el efecto placebo que es real para el individuo en cuestión y que en otros campos como la medicina son bien conocidos...y reales.
    Mejor explicado imposible. yo solo me referia a la posible perdida de potencia por la mayor resistencia en un cable de menor calibre que es electronica basica pura, nada mas
    Mayoyo ha agradecido esto.

  8. #1148
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Yo no lo considero placebo , sobretodo por que no era comprador ni vendedor del producto .

    Si, se perciben cambios con distintos cables , para mi insuficientes por el dinero que valen, para el usuario que lleva gastado unos cuantos miles de euros en su equipo stereo , invertír 2000 o 3000 euros en dicha mejora le parece buena inversión.

    Siempre hablando de buenos equipos stereo , sería absurdo gastar 3000 euros en el equipo y gastar 2000 en cables .
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  9. #1149
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    El material del cable,calibre,tipo de disposición de los conductores(paralelos,en espiral etc),aditivo en forma de chapado(oro,berilio,rodio o plata),el dieléctricos utilizado y el tipo de apantallamiento utilizado pueden cambiar radicalmente el comportamiento del cable por inductancias y capacitancias inducidas por estos materiales,consecuentemente realzan unas frecuencias y capan otras,como dije anteriormente y ahora Kaos es un filtro/eq pasiva,se tienen que elegir cables en consonancia al equipo montado.Para mi las dos cosas son ciertas,hay mucho marketing y estafas con cables de 80.000€ el metro y que hay cables de precio terrenal que dan un plus de calidad a nuestro equipo,para mi entre 4 y 10 euros por metro es suficiente para home cinema,mi trio frontal lleva Qed silver xt en el central y bronze special edition en L/R,dan el mismo sonido los altavoces que con los monster xp que tengo en sorrunds y atmos ? No,rotundamente no,ya queda en la mano de cada uno medir si el gasto en cables compensa pero sin probarlos poco se puede decir objetivamente.
    Última edición por Last Spartan; 22/11/2019 a las 18:28
    kaos26, ManuelBC, gymnos y 1 usuarios han agradecido esto.
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  10. #1150
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    jejeje, se nos va un poco los ceros ... 80.000 € / metro .... más que mi Merchi un solo metro de cable

    @Anterantz, de que precio es el cable que pusiste el metro lineal? me refiero nuevo en tienda.
    Last Spartan ha agradecido esto.
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  11. #1151
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    jejeje, se nos va un poco los ceros ... 80.000 € / metro .... más que mi Merchi un solo metro de cable

    @Anterantz, de que precio es el cable que pusiste el metro lineal? me refiero nuevo en tienda.
    Es una locura pero es cierto,te puse ese ejemplo pero los hay de mas precio llegando a las seis cifras.
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  12. #1152
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por Last Spartan Ver mensaje
    Es una locura pero es cierto,te puse ese ejemplo pero los hay de mas precio llegando a las seis cifras.
    Pues es de locos.

    Ni la estación espacial lleva cables de ese precio.

    Si el normal vale 1 €/m y ya es bueno, pagar más de 2€/metro es sinceramente, no tener ni idea de electrónica elemental y solo soltar pasta por soltar.
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  13. #1153
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Como en todo debe haber un equilibrio , si inviertes 10.000 euros en un equipo , no veo descabellado invertir un 10% aproximadamente, poco más arriba o bajo hasta encontrar el que mejor se adapte a tu gusto .
    Last Spartan y Anterantz han agradecido esto.

  14. #1154
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Como en todo debe haber un equilibrio , si inviertes 10.000 euros en un equipo , no veo descabellado invertir un 10% aproximadamente, poco más arriba o bajo hasta encontrar el que mejor se adapte a tu gusto .
    Ya, pero es que no sirve de nada esa diferencia, salvo decir, he pagado 1.000 € en una bobina de 50 m de cable para 5 altavoces.

    Mi equipo es de 4.500 € y yo no pago 450 € (10%) de cable para 5 altavoces ni borracho.
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  15. #1155
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cada uno es libre de gastar su dinero en lo que crea oportuno , en equipos avr yo tampoco invertiria en cables caros y menos en equipos básicos .

    Esto es un hobby como cualquier otro , cuando nos acercamos a productos mas elitistas , su calidad respecto al resto no es proporcional a precio.

    Un mercedes de 60.000 euros es el doble mejor que un passat de 30.000 ? opino que no , sin dudarlo es mejor pero nunca proporcional al precio , en este caso , los usuarios de mercedes lo compran para decir que tienes un coche de 60.000 euros ? No , sencillamente lo compran , por que le gusta y no hay que dar mas explicaciones.

    No confundamos quien gasta en cables de 1000 o 2000 euros , Son usuarios con equipos top , donde percibir mejoras equivale a grandes inversiones y ese importe en cables , son mínimos , el 10% no me refiero a los 5 cables , son solo dos cables (equipo stereo).
    Última edición por kaos26; 22/11/2019 a las 19:07
    ManuelBC, gymnos y Anterantz han agradecido esto.

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