Evolución en Av - Hasta donde merece la pena realmente

Esto es como todo...hay que saber valorar si interesa o no un desembolso mas grande por características que quizas no usemos.

Yo por ejemplo, pensaba comprar un x3000 y gastarme 550aurelios y he terminado encontrando por suerte un Onkyo 608 con 3 añitos por casi la cuarta parte y me satisface plenamente. Ahora con lo que me he ahorrado puedo hacerme un par de TaboWopers que con el denon tendria que esperarme hasta verano para tener cash como minimo .

Es ser realistas con lo que necesitamos, nada mas.

Un saludo

Iniciado por Taboadax

Esto es como todo...hay que saber valorar si interesa o no un desembolso mas grande por características que quizas no usemos.

Yo por ejemplo, pensaba comprar un x3000 y gastarme 550aurelios y he terminado encontrando por suerte un Onkyo 608 con 3 añitos por casi la cuarta parte y me satisface plenamente. Ahora con lo que me he ahorrado puedo hacerme un par de TaboWopers que con el denon tendria que esperarme hasta verano para tener cash como minimo .

Es ser realistas con lo que necesitamos, nada mas.

Un saludo

Eso es, y tener suerte que con lo que compres esté en perfectas condiciones claro.

S2...

Exacto, gastar el dinero en "tontás" es una gilipollez. Ahora bien, qué buscamos en un A/V? Yo, básicamente, un sonido de alta calidad tanto en cine como en música estéreo. Desafortunadamente, para conseguir esa calidad musical hay que irse a gamas altas (sí, o sí), los fabricantes no son tontos y venden tanto AVs como integrados. Si un AV de 400€ sonara tan bien como un integrado, perderían ese mercado en 2 días, por lo que siguen la teoría de "cada cosa para lo que es" o "gastate un dineral para tener todo en uno". Las gamas altas en AV valen un pastizal, incluso descatalogadas. Un buen AV de segunda mano con 7-10 años de antigüedad de alta gama también vale un dinero (aproximadamente lo que vale un integrado de calidad media actual). Ante esto, qué hacemos? ese es el dilema que me llevo planteando desde hace tiempo. Lo primero una lista de necesidades a corto y medio plazo (conectividad, codecs, etc.), lo segundo asegurarnos muy bien de que el elegido cumple con nuestras expectativas de sonido o volveremos a reinvertir en unos meses (que nos conocemos) y finalmente buscar algo que se adapte a nuestro presupuesto. Seguramente la primera y segunda necesidad no serán compatibles con la tercera.

PD: Terranova, cabroncete!! :-)

Iniciado por Keef

Exacto, gastar el dinero en "tontás" es una gilipollez. Ahora bien, qué buscamos en un A/V? Yo, básicamente, un sonido de alta calidad tanto en cine como en música estéreo. Desafortunadamente, para conseguir esa calidad musical hay que irse a gamas altas (sí, o sí), los fabricantes no son tontos y venden tanto AVs como integrados. Si un AV de 400€ sonara tan bien como un integrado, perderían ese mercado en 2 días, por lo que siguen la teoría de "cada cosa para lo que es" o "gastate un dineral para tener todo en uno". Las gamas altas en AV valen un pastizal, incluso descatalogadas. Un buen AV de segunda mano con 7-10 años de antigüedad de alta gama también vale un dinero (aproximadamente lo que vale un integrado de calidad media actual). Ante esto, qué hacemos? ese es el dilema que me llevo planteando desde hace tiempo. Lo primero una lista de necesidades a corto y medio plazo (conectividad, codecs, etc.), lo segundo asegurarnos muy bien de que el elegido cumple con nuestras expectativas de sonido o volveremos a reinvertir en unos meses (que nos conocemos) y finalmente buscar algo que se adapte a nuestro presupuesto. Seguramente la primera y segunda necesidad no serán compatibles con la tercera.

PD: Terranova, cabroncete!! :-)

Lo has clavado, a eso me refiero!!!.

S2...

Iniciado por Keef

Ahora bien, qué buscamos en un A/V? Yo, básicamente, un sonido de alta calidad tanto en cine como en música estéreo. Desafortunadamente, para conseguir esa calidad musical hay que irse a gamas altas (sí, o sí)

Qué raro que todavía no se haya intentado rebatir esta afirmación. Pues una vez más, repito que hasta ahora, no conozco ni una sola prueba ciega que demuestre diferencias sonoras entre amplificadores, siempre y cuando estos tengan una respuesta lineal (prácticamente todos), se igualen niveles y no se le exija a ninguno más potencia de la que es capaz de demandar sin distorsión:

http://webpages.charter.net/fryguy/Amp_Sound.pdf
Pro Amp vs Hi End Amp Blind Test
Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba pública de Equipos Completos

RETO: 10.000$ para el que consiga diferenciar dos amplis, sean del precio que sean (se acepta hasta un 2% THD). Dice que hasta ahora más de 2000 personas lo han intentado y nadie lo ha conseguido:

Richard Clark Amplifier Challenge FAQ

Interesantísima recopilación de pruebas de todo tipo, incluso con algunos fabricantes sometiéndose a ellas y siendo incapaces de encontrar las diferencias que pronosticaban:

Testing audiophile claims and myths

Saludos.

Resumiendo mucho y hablando en voz alta diria lo siguiente.

Cuando escuchaba musica con mis JBL de en ordenador pues estaba contentisimo. Ahora bien cuando escucha lo mismo en mi equipo stereo normalito de los años 90 pues jolin, que diferencia.

Luego llego la era hd etc. e inverti en unos Polk Audio con un sony que actualmente tengo. Lo primero que hice fue ponerme una de mis canciones favoritas "Scoundrel Days" de a-ha y me quedé con la boca abierta. Durante años y años habia escuchado "cien veces" esa cancion y de repente aparecieron intrumentos y perscusiones que nunca habia escuchado. No sabia ni que estaban ahi...

Y ahora estoy a punto de dar un pasito mas con un ampli como etapa y seguramente piense "ahora si que saco partido a mis cajas"

Es decir, creo que en los primeros cambios siempre la diferencia es enorme con pequeñas inversiones o dentro de lo razonable. El problema quizá esté en los últimos donde a lo mojor mucho dinero a penas significa beneficio. Y yo como se decia en el 1,2,3 creo que ya me planto.

La unica experiencia de un top-high-end-equipo que tengo fue hace unos años en una tienda. Me hicieron una demo de un equipo de 6000 euros en una sala acusticamente preparada. Hoy en dia no recuerdo como sonaba pero si recuerdo lo que pense. "Pues no hay tanta diferencia con mi Sony de 600 euros y mis LSi9 de 800 y ademas creo que me gustan mas los mios" Mi pareja iba conmigo y opinó lo mismo aunque su comentario fue: esos altavoces son muy feos para el salon a lo que nuevamente la di la razon.

Totalmente de acuerdo.

Sin embargo, en mi acso, no estoy evaluando en mejorar el sonido, sino si merece la pena un aparato nuevo teniendo en cuenta las prestaciones, no la calidad de sonido.

S2...

... es que enrollo y no paro

Yo intentaria ser lo mas objetivo y hacer una lista de las dos o tres cosas importantes para mi que me limita el equipo actual. Y antes de comprar ver si por otros medios puedo suplirlas.

De vez en cuando reviso las specs de los AV nuevos y cada vez me da mas pereza de los listados tan enormes que tienen. Luego me pregunto ¿para que me sirve todo eso? Cuando me compre el Sony me intentaron vender el modelo superior mas caro porque tenia HDMI 1.4 para ver pelis 3D. Asi que me dije pues quedo sin verlas. La sorpresa me la lleve cuando me puse una por cacharrear y la vi con el 1.3a...

Iniciado por inboxhd

Resumiendo mucho y hablando en voz alta diria lo siguiente.

Cuando escuchaba musica con mis JBL de en ordenador pues estaba contentisimo. Ahora bien cuando escucha lo mismo en mi equipo stereo normalito de los años 90 pues jolin, que diferencia.

Luego llego la era hd etc. e inverti en unos Polk Audio con un sony que actualmente tengo. Lo primero que hice fue ponerme una de mis canciones favoritas "Scoundrel Days" de a-ha y me quedé con la boca abierta. Durante años y años habia escuchado "cien veces" esa cancion y de repente aparecieron intrumentos y perscusiones que nunca habia escuchado. No sabia ni que estaban ahi...

Y ahora estoy a punto de dar un pasito mas con un ampli como etapa y seguramente piense "ahora si que saco partido a mis cajas"

Es decir, creo que en los primeros cambios siempre la diferencia es enorme con pequeñas inversiones o dentro de lo razonable. El problema quizá esté en los últimos donde a lo mojor mucho dinero a penas significa beneficio. Y yo como se decia en el 1,2,3 creo que ya me planto.

La unica experiencia de un top-high-end-equipo que tengo fue hace unos años en una tienda. Me hicieron una demo de un equipo de 6000 euros en una sala acusticamente preparada. Hoy en dia no recuerdo como sonaba pero si recuerdo lo que pense. "Pues no hay tanta diferencia con mi Sony de 600 euros y mis LSi9 de 800 y ademas creo que me gustan mas los mios" Mi pareja iba conmigo y opinó lo mismo aunque su comentario fue: esos altavoces son muy feos para el salon a lo que nuevamente la di la razon.

Ya lo expusimos en otro hilo. Nio siquiera las etapas Emotivas suenan diferente; y sí lo hacen mál vamos... pues en el momento en el que un amplificador suena diferente de otro estamos hablando un amplificador mal diseñado... pues además de amplificar modifica la señal.

El "problemilla" es que los subjetivistas tienden a huír despavoridos cuando se plantea el realizar test rigurosos en los que se elimine el efecto placebo (todos sabemos que es porque simplemente tienen pánico a quedar en evidencia de que todo lo que pregonan a los cuatro vientos se vaya al garete en un abrir y cerrar de ojos).... pues en ese tipo de test es dónde sólo se detectan diferencias cuando en realidad las hay.


Hace relativamente poco pusimos comprobar como incluso una minicadena Sony de 85 euros CMT-EH25 (con lector de CD, USB; cassette, etc) colocada en la mitad de la pared larga de salón el salón podía llegar a asonar mejor que todas unas Acoustics Energy AE109 alimentadas con un Audio Analogue Puccini, cuyas cajas están sin EQ cercanas a la pares trasera, y una de ellas a la esquina, y los graves se van demasiado... como para sonar tonalmente más desequilibradas: esa es la pura realidad que pudimos comprobar todos los presentes... incluído el dueño del sistema supuestamente "wüeno", que no está cegado con este mundo de Hi-esotérico!




Un saludete

imput y keef,cuando comentais que las poneis encima,es literalmente unas encima de otras,o colocadas como cuando se ponen los de presencia.

Iniciado por Marcuse

Qué raro que todavía no se haya intentado rebatir esta afirmación. Pues una vez más, repito que hasta ahora, no conozco ni una sola prueba ciega que demuestre diferencias sonoras entre amplificadores, siempre y cuando estos tengan una respuesta lineal (prácticamente todos), se igualen niveles y no se le exija a ninguno más potencia de la que es capaz de demandar sin distorsión:

http://webpages.charter.net/fryguy/Amp_Sound.pdf
Pro Amp vs Hi End Amp Blind Test
Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba pública de Equipos Completos

RETO: 10.000$ para el que consiga diferenciar dos amplis, sean del precio que sean (se acepta hasta un 2% THD). Dice que hasta ahora más de 2000 personas lo han intentado y nadie lo ha conseguido:

Richard Clark Amplifier Challenge FAQ

Interesantísima recopilación de pruebas de todo tipo, incluso con algunos fabricantes sometiéndose a ellas y siendo incapaces de encontrar las diferencias que pronosticaban:

Testing audiophile claims and myths

Saludos.

Si es que está todo inventado... por mucho que algunos insistan una y otra vez en sostener la venta de humo; Muy pocos amplificadores suenan diferente del grueso mayoritario... y esos poquísimos se alejan de lo que debe hacer correcto amplificador: amplificar una señal sin modificarla audiblemente.


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Esto es como todo...hay que saber valorar si interesa o no un desembolso mas grande por características que quizas no usemos.

Yo por ejemplo, pensaba comprar un x3000 y gastarme 550aurelios y he terminado encontrando por suerte un Onkyo 608 con 3 añitos por casi la cuarta parte y me satisface plenamente. Ahora con lo que me he ahorrado puedo hacerme un par de TaboWopers que con el denon tendria que esperarme hasta verano para tener cash como minimo .

Es ser realistas con lo que necesitamos, nada mas.

Un saludo

Tener las cosas claras es la mejor manera de avanzar, más aún cuando todos sabemos que los amplificadores suenan igualitos cuando realizamos test serios y no nos dejamos comer el coco por el marketing y efecto placebo (excepto los "pocos" modelos diseñados adrede para en vez "sólo" amplificar modifican audiblemente la señal... es decir, "ecualizan" sutilmente sin control alguno)


Un saludete

buena pregunta,pero keef lo a dicho perfectamente,lo que cumpla nuestras espectativas.yo voy poner un ejemplo.
si yo quiero utilizar un blu ray para ver peliculas solamente con muy buena calidad de imagen ,el pana bd85 me vendria fenomenal ya que cumple con lo que pido.
pero si quisiera utilizarlo tambien como fuente stereo ,entonces no lo eleguiria,ya que no cumpliria con lo que pido.

Todo depende de lo que une busque, no voy a que todos suenen igual, que todos los bd reproduzcan cds y suenen igual que un cd dedicado. Sino que el cd aporte un display mejor, mayor rapidez en cargar, etc.
En mi caso, no se si notaría diferencia con mi actual Denon que decodifica los nuevos formatos de HD a un Av de 6-7 años de alta gama en su día sólo decodificando DTS o Dolby HD con las Primus.

Es a lo que me refiero. PEro claro, hay otra duda: si el Bd o multimedia decodifica la señal y la manda vía hdmi al Av, entonces la calidad de sonido (en DTS HD M.A. por ejemplo), sería al misma?

S2...

No creo que haya diferencias en sonido entre un AV de hace 10 años y uno actual, hablando de formatos que ambos puedan decodificar. Lo único que aporta la modernidad son codecs, wi-fis, conexiones, 3Ds, etc. Pero en cuanto a sonido, siendo de la misma gama, no pienso que hayan evolucionado (aunque sí pueden haber involucionado en algunos casos).

Si decodificas audio HD con el repro y envías PCM al AV, no debería haber pérdida de calidad en la señal. Lo que no estoy seguro es si ese PCM tendría un bitrate que el AV pudiera soportar... sería cuestión de probar.

Saludos