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Mejorar AV, que lo pide a gritos

  1. #31
    experto Avatar de nomusicnolife
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    22 nov, 12
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

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    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Dejando de lado , si a uno nos gusta más una marca u otra , la EQ del denon x3500 es 4 veces superior a la que montan los modelos inferiores de la marca , esto no es gusto personal , son datos de aplicación de filtros .
    Cualquiera que te lea y que no esté muy metido en el mundillo se creerá que por una regla de tres, va a sonar 4 veces mejor porque la EQ es 4 veces superior, y ni de coña es así.

    La ecualización que hacen los AVR no son la panacea, ni los de gama baja ni los de gama mega alta, de hecho poca gente de la que he tenido ocasión de intercambiar impresiones ha quedado contenta tras la ecualización que dejan por defecto los AVR (Denon top incluido) y somos (me incluyo) muchos los que acabamos toqueteando los parámetros hasta que lo dejamos a nuestro gusto, que de eso se trata, de que te guste lo que suena, por mucho que diga la EQ que este altavoz tiene que estar así o asá.

    También es muy probable que el efecto placebo tras dejarnos los cuartos nos diga que justo con los parámetros que dice el AVR es el sonido que más nos gusta, que también puede ser.

    Apuesto que en una prueba a ciegas en cualquier de nuestras salas, toqueteando los parámetros un par de puntos aquí y allá, el 99% de nosotros no sabría decir cuál es la configuración del AVR y cuál la "toqueteada". O por ejemplo, llega la asistenta, limpia el polvo y reorienta 2 grados cualquier altavoz sin darte cuenta y se va al garete tanta super ecualización.

    Desde luego me parece una soberana tontería basar la compra de un AVR por la dichosa ecualización y dejar como secundarias el resto de caracterísiticas.

    En definitiva, ¿te puedes permitir comprar la mejor EQ? Pues perfecto, que no, pues tampoco pasa nada, no te limita en absoluto para conseguir un gran sonido.
    pepepellicer, danielbaen y Ismael74 han agradecido esto.

  2. #32
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 may, 18
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Pues.... es un sistema de calibración.
    Y hace muchas cosas bien y casi imposibles de lograr con mi oído... que no soy ni de cerca golden ear.
    Clava las distancias perfecto... tal vez lo único que con unos minutos puedo hacer.
    Calibra los decibeles de cada altavoz para que llegue a punto de escucha todos con mismo dbs.. eso no lo puedo hacer ni de coña.
    Y "escucha" la sala... y la escucha en todo el rango de frecuencias. Y capa las frecuencias que se disparan por la interacción altavoz/sala.... y ahí es dónde un mejor filtro va actuar más finito que no capear hasta 3 octavas arriba y abajo. Hacer ese filtro a oído pues.... no es para mi.
    Cuando subes el volumen antes de entrar en la total distorsión hay frecuencias que se van de rango (clipping) te taladran el tímpano y te detienes con el pote....detectar esa frecuencia exacta a oído sin ayuda externa es difícil, muy.... y hacerlo bien finito más.
    Después de la calibración podemos intervenir a libre antojo... pero con una base sólida donde pisar.
    ManuelBC, nomusicnolife y Mayoyo han agradecido esto.

  3. #33
    recién llegado
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    16 mar, 18
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Aunque parezca que no os echo el más mínimo caso, la verdad es que he tenido todo lo que habéis dicho en cuenta.

    Como os dije, iba a empezar por comprar le Mivoc para ver que tal el cambio, pues solo me quedaba el sub del pack inicial. Tb de esa forma el ampli trabajaría más suelto, aunque no se si reparte la potencia a otros canales o simplemente se calienta menos...

    Pero claro, mirando cada día los reacondicionados de Amazon, me he encontrado con el Yamaha RX-D485 por 232€ y me he dicho... por qué no probarlo? Así que lo he pedid tb. Como Amazon es buena para devoluciones, si no me convence, para atrás y seguimos mirando.

    Así que la semana que viene me toca probar ambas cosas. Primero llega el sub, por lo que tengo par de días para probarlo y ya luego probarlo con el 485 a ver si cambia la cosa o me quedo igual.

    Ya os iré contando.

    Un saludo y gracias a todos!
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  4. #34
    experto Avatar de nomusicnolife
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Pues.... es un sistema de calibración.
    Y hace muchas cosas bien y casi imposibles de lograr con mi oído... que no soy ni de cerca golden ear.
    Clava las distancias perfecto... tal vez lo único que con unos minutos puedo hacer.
    Calibra los decibeles de cada altavoz para que llegue a punto de escucha todos con mismo dbs.. eso no lo puedo hacer ni de coña.
    Y "escucha" la sala... y la escucha en todo el rango de frecuencias. Y capa las frecuencias que se disparan por la interacción altavoz/sala.... y ahí es dónde un mejor filtro va actuar más finito que no capear hasta 3 octavas arriba y abajo. Hacer ese filtro a oído pues.... no es para mi.
    Cuando subes el volumen antes de entrar en la total distorsión hay frecuencias que se van de rango (clipping) te taladran el tímpano y te detienes con el pote....detectar esa frecuencia exacta a oído sin ayuda externa es difícil, muy.... y hacerlo bien finito más.
    Después de la calibración podemos intervenir a libre antojo... pero con una base sólida donde pisar.
    Estoy de acuerdo. Daba por hecho que una calibración inicial la vas a hacer, tenga la que tenga tu AVR. A oído no puedes hacer una calibración de sala.

  5. #35
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
    Estoy de acuerdo. Daba por hecho que una calibración inicial la vas a hacer, tenga la que tenga tu AVR. A oído no puedes hacer una calibración de sala.
    Si es cierto que la calibración pondra retrasos en los altavoces que los necesite dependiendo de su ubi ( en ese aspecto es lo único fisicamente posible) ajustara db y frecuencias segun el barrido que emita cada altavoz adaptandolo segun la respuesta del micro lo mejor posible a su patron de referencia, es correcto pero vuelvo a comentar que todo esto se basa en patrones de barrido de frecuncias perfectas y esto no se da en la música ni en la vida real , por tanto musicalmente puede haber muchas discrepancias por la ausencia total de los harmónicos asociados , flexiones en sala, etc etc
    Creo que es un recurso imprescindible de calibración multichannel para cine pero en mi opinión no para musica

  6. #36
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
    Cualquiera que te lea y que no esté muy metido en el mundillo se creerá que por una regla de tres, va a sonar 4 veces mejor porque la EQ es 4 veces superior, y ni de coña es así.

    La ecualización que hacen los AVR no son la panacea, ni los de gama baja ni los de gama mega alta, de hecho poca gente de la que he tenido ocasión de intercambiar impresiones ha quedado contenta tras la ecualización que dejan por defecto los AVR (Denon top incluido) y somos (me incluyo) muchos los que acabamos toqueteando los parámetros hasta que lo dejamos a nuestro gusto, que de eso se trata, de que te guste lo que suena, por mucho que diga la EQ que este altavoz tiene que estar así o asá.

    También es muy probable que el efecto placebo tras dejarnos los cuartos nos diga que justo con los parámetros que dice el AVR es el sonido que más nos gusta, que también puede ser.

    Apuesto que en una prueba a ciegas en cualquier de nuestras salas, toqueteando los parámetros un par de puntos aquí y allá, el 99% de nosotros no sabría decir cuál es la configuración del AVR y cuál la "toqueteada". O por ejemplo, llega la asistenta, limpia el polvo y reorienta 2 grados cualquier altavoz sin darte cuenta y se va al garete tanta super ecualización.

    Desde luego me parece una soberana tontería basar la compra de un AVR por la dichosa ecualización y dejar como secundarias el resto de caracterísiticas.

    En definitiva, ¿te puedes permitir comprar la mejor EQ? Pues perfecto, que no, pues tampoco pasa nada, no te limita en absoluto para conseguir un gran sonido.
    Cuando compras un modelo con mejor EQ , tambien dispones de mayor amplificacion , mejores componentes y extras , ese conjunto hace que la mejoria sea notable y muy recomendable.

    Han pasado por mi sala 9 avr con audyssey , pasando por todas las versiones y como he dicho mas de una vez , excepto xt32 el resto nunca me convencieron en su momento , a dia de hoy me parecen un atraso.

    Si dispones de una sala perfecta , la EQ tendra menor peso incluso prescindir de ella en musica , caso distinto es home cinema , donde un simple subwoofer de 8" mal integrado es capaz de destrozar el conjunto , cuanto mejor sea la EQ mas posibilidades tenemos que lo haga correctamente.

    Respecto a luego realizar ajustes manuales en la EQ , estoy totalmente a favor , Dirac y ARC se puede hacer con unos resultados sorprendentes , todo dependera del tiempo que le dediques y tus conocimientos previos , del mismo modo que puedes mejorar lo puedes empeorar , audyssey es un sistema sencillo y eficaz , ya que sus posibilidades de variar la EQ realizada son muy inferiores .

    Que EQ incorpora tu avr ?
    Ce Quetzalcoatl y Deboi han agradecido esto.

  7. #37
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    La ecualización en graves para mi es fundamental. No he visto nunca unos altavoces ubcados en un salón con una respuesta en graves equilibrada. Por debajo de ciertas frecuencias es la sala quien domina, lo cual hace que la escucha se vea muy afectada. Es necesario saber qué nos llega al punto de escucha para actuar en consecuencia.
    kaos26, luco_mtb y LEÓN206 han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  8. #38
    experto Avatar de nomusicnolife
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje

    Que EQ incorpora tu avr ?
    Tengo desde hace años un Yamaha RX-V775, el cuál, junto con unos auriculares DUNU fueron el resultado de la venta de un Denon X3000 que no me convencía. Así que mi última calibración hace años fue YPAO.
    La cuestión es que cada caso es cada caso, y en mi caso no tengo SW, con lo que la supuesta mejor calibración de Audissey en cuanto el SW a mí no me afecta, las columnas en Large sin cortar y listo.
    También tengo un ampli integrado que es el que uso más, un BC Acoustique con el que estoy encantado.

    Yo es que donde me pongo más sibarita es con la música, el cine tiene el componente visual que hace que pierdas muchísima atención al sonido y no llegues a apreciar pequeños matices como puedas apreciar en música, digamos que en cine no soy tan exquisito con el sonido como con la imagen. En cine pongo mucha más incisión en la imagen desde luego. Habría que ver todos estos usuarios con AVR con mega ecualización en qué visualizan las películas y en qué condiciones...

    Yo lo que digo siempre, cada uno tiene que ver sus necesidades y el uso que le va a dar a cada cosa, no todo es válido para todos ni cubre sus niveles de exigencia. Para algunos es imprescindible un sub, y ya me ves a mí, sin sub y tan contento con mi respuesta cinéfila de mis frontales.
    DarkenedUnderpass y Ce Quetzalcoatl han agradecido esto.

  9. #39
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Ypao Deja mucho que desear , Arc y dirac son quien marcan la diferencia , xt32 cumple , el resto poco suman .
    michelpladur ha agradecido esto.

  10. #40
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Con esas cajas no creo que lo mas acertado para él sea gastarse mucho en un amplificador con uno mucho mas barato le puede hacer el servicio durante años ya que si lo que quiere es 5.1 creo que el x3500h que le estáis recomendando no sea lo adecuado (es como recomendarle a una persona que necesita un coche que se compre un camión). También existen más marcas que solo denon. Yo lo que te recomiendo es que escojas uno que se adecue a las especificaciones de potencia de tu conjunto de altavoces y tenga lo que busques en un amplificador en cuanto opciones.
    DarkenedUnderpass, nomusicnolife y LEÓN206 han agradecido esto.
    Tv: Sony KD-XF9005 55"
    Receptor Av: Denon X2500h
    A. frontales: Monitor Audio Silver 500 + Bronze Centre
    A. traseros: Monitor Audio Bronze 2
    A. atmos: Monitor Audio Bronce 1
    Subwoofer: Magnat Monitor Supreme Sub 302 12"
    Reproductor Blu-ray: Sony Playstation 3 Slim 120Gb
    Media Center: Chin0pp0
    Almacenamiento: 2x Western Digital Gold 18TB

  11. #41
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Si algo bueno tiene esta afición, es que se puede disfrutar con cualquier equipo, sea el que sea, si a nosotros nos gusta.

    Si gusta la EQ AUTO de un AVR, pues perfecto, a otros la EQ manual, y a otros a pelo sin nada que gestione a la fuente nativa.

    No le déis más vueltas, en esta afición, todo vale.
    VIBORA, michelpladur, rihval y 1 usuarios han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  12. #42
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    lo que mucha gente no entiende es que una eq va a calibrar a plano si o si ,,que para eso están programados ,y no a todos les gusta una calibración a plano ..de hay que mucha gente tienda a toquetear los bajos y agudos ..
    y si audyssey deja mucho que desear y mas si la instancia no esta tratada ..para esos menesteres es mejor are o Dirac

  13. #43
    diplomado Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Pues no se Dirac que dicen que es lo mas......

    resulta que siguen hay estancados los emotivas y futuros arkan con el tema dirac

    por no poder gestionar los 6 canales atmos

    cuando denon 8500 con audyssey ya va fenomenale según me a dicho a qui un compi que lo tiene instalados con el Denon los 6 canales atmos

    saludos
    kaos26 ha agradecido esto.
    PROYECTOR. JVC 7000
    PANTALLA CURVADA HUM 130" X 2,35 Y PANTALLA MOTOR 135" 16,9
    AV. Av YAMAHA RX3080
    ETAPAS Etapas pro
    REPRODUCTOR DUNE MAX/ZIDDO 9- OPPO 103
    ALTAVOCES 7-4-4 -Kef Q300-ATMOS POLL - -PRESENCIALES ALTOS klichps rf-41 II
    SUB HUM 4 UD JBL

    Estereo

    plato sansui , valvulas darec mp60 , pioneer n50a
    altavoces , charrio


    sala

    http://www.forodvd.com/tema/109698-s...-pantalla-etc/

  14. #44
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    Audyssey al ser automático siempre cumple y ahora con la App puedes ajustarlo más a tu gusto , sin las posibles de Arc o Dirac .

    Caso distinto es afirmar que con Arc o dirac el resultado será bueno , sin conocimientos y tiempo para realizar pruebas , los resultado pueden ser igual de básicos que con audyssey y si nos da por tocar lo que no sabemos , incluso empeorarlo .

    La semana pasada estuve en la sala de un compañero del foro y su anthem 1120 , me gusto mucho la nueva versión de Arc Génesis .
    michelpladur, Mayoyo y LEÓN206 han agradecido esto.

  15. #45
    diplomado Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: Mejorar AV, que lo pide a gritos

    No no e dicho que valla mal Dirac ehhh

    solo e comentado que aun no están al 100x100 nadie duda su calidades

    y e oído dirac

    si e escuchado los anthem y para mi se oian igual de bien con calibradores audyysey

    que como dicen pasas el raw ese famoso que yo paso y la curva la hace mejor que audyssey no lo dudo , pero mi oído estara jodido y no hoy diferencias...

    preparados la que me va a caer

    saludos
    Última edición por michelpladur; 16/12/2019 a las 14:00
    Mayoyo ha agradecido esto.
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