Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Resultados 1 al 15 de 692

Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    gurú
    Registro
    06 sep, 18
    Mensajes
    8,602
    Agradecido
    9308 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Ya está en casa el AVR30!

    Para no "contaminar" este hilo, en el hilo de mi sala (tenéis el enlace en mi firma) iré contando cositas en "general" y dejaré este para los temas más "técnicos".
    Seguro que la afición de los coches es más cara que está? Jajaja vaya año llevas joio...disfrutalo y preparate para comerte la cabeza jaja
    Lg oled c2 83"
    Avr: Arcam avr 30 + DLBC
    Etapa atmos: Arcam pa410
    Frontales: Monitor audio gold100
    Central: Monitor audio gold c350
    Surround: Monitor audio gold fx
    Atmos: Monitor audio c280-idc x 4
    Subwoofer: Dual svs pb12 ultra

    Reproductor: Zidoo z2000pro y Nas 34TB
    Descodificador satelite: Qviart 4k
    Videoconsola: Play 4 pro

  2. #2
    honorable Avatar de David BCN
    Registro
    07 feb, 22
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    906
    Agradecido
    1946 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Bueno, pues ya estoy empezando a trastear con el AVR30 y ya empiezan las dudas.

    Y es que ni por asomo el software de Arcam es de uso tan "amigable" como el de un Denon. Por si eso fuera poco, el manual de usuario es parco en explicaciones.

    La primera duda es con la asignación de altavoces.

    Tengo claro que los canales asignables son los 13/14/15 y 16.

    También tengo claro que lo de "Use channels 6 & 7" es para decirle si asignas la amplificación interna para Surround Back o para otras cosas.

    Dicho esto lo he dejado así:



    Tengo 7 altavoces de suelo, 3 subwoofers y 4 altavoces (2 delante y dos atrás) de altura tipo Height (no en el techo) y en el futuro quiero añadir un central frontal de altura y la voz de Dios.

    Como el AV procesa 16 canales y eso sería un sistema Auro-3D 13.3 entiendo que puedo y que tal como he subido el pantallazo es como toca configurarlo.

    Confirmadme por favor si es correcto, sobre todo si:

    -Height Type debe estar en Top o en Dolby Enabled (Yo entiendo que en top, ya que Dolby Enabled creo son los que proyectan para arriba el sonido). Si esto es así, y no hay mas configuración, curioso que no diferencie, como si hace Denon, entre altavoces de techo o de altura.

    -CH & TS que he seleccionado en los canales 15 y 16 corresponde a central frontal de altura (Center Height) y la voz de Dios (Top Surround).

    -La selección de canales para los 3 subwoofers es correcta. He dejado los canales 13 y 14 para los dos subwoofers de la parte delantera y luego en subwoofer he puesto "presente" he conectado el subwoofer trasero en la salidad SUB1, ya que no puedo "gastar" los canales 15 y 16 como "rear subs" porque esos canales están ya ocupados.

    Creo que la salida SUB 2 va en "Y" con la de SUB1, es decir que SUB1 / SUB2 es como un solo canal. Es por ello que supongo no es factible utilizar la salida SUB2 si quiero sacarle partido a Bass Control.

    Si esto es así, entiendo que podría llegar a procesar hasta 5 subwoofers por separado, los 4 de los canales 13, 14, 15 y 16 más el SUB1 / SUB2.

    PD: Pensando que se tenía que poder hacer, me he vuelto loco buscando como establecer la escala de volumen en dB en lugar de 0-99 y resulta que no se puede. Ya sabía que me encontraría cosas que no me gustarían de este tipo. La App por ejemplo, ya la he trasteado un poco también y es justita de funciones, veremos que pasa en el uso diario. Ahora esperando que cuando lo calibre todo y lo escuche, se me olviden esta "pijaditas".
    Última edición por David BCN; 29/12/2022 a las 19:38
    SALA 5.2.4
    -Frontales: 2 X JBL HDI-3600
    -Central: JBL HDI-4500
    -Surrounds: 2 X JBL HDI-1600 + FS
    -Heights: 4 X Monitor Audio Radius 90HD
    -Subwofers: 2 X 12" JBL HDI-1200P
    AV: Anthem AVM90
    Etapas: 3 X Anthem MCA GEN 2 (2 x 325 + 525)
    TV: 98" TCL C735 + Calibración profesional con sonda
    Reproductor: Zidoo UHD8000
    Red: NAS Synology DS923+ (80TB)

    HISTORIA DE MIS SALAS NO DEDICADAS
    PROYECTO DE MI SALA DEDICADA

  3. #3
    aprendiz
    Registro
    02 oct, 22
    Mensajes
    107
    Agradecido
    110 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    David bienvenido al grupo de Betatester de Arcam aunque el avr30 se presentase hace ya bastante tiempo dicho esto las primeras malas noticias.

    El software es basura literalmente, todo lo que funciona es haciendo "truquitos" y dándole más mimo que a la familia (algunas cosas ni funcionan algo que no entiendo en un aparato de 4000€ pero bueno).

    Por partes, intento ayudarte y hacer que tu sesión de horas y calentadas de cabeza no sea tanto como las mías!!!

    Lo primero creo que vas a tener un problema grave. Si tienes más de un sub y sonidos de altura lo tendrás que configurar como los subs en rear subs, es decir en las salidas 15/16, siempre y cuando quieras que tus subs funcionen cuando tengas fuentes DTS. Lo que te limita por ejemplo a no tener medio en altura, te obligas a tener solo front height y rear height en tu caso no te permite el tener TS y el CH (primer putadón).

    Como dices el height hay que ponerlo como top, los Dolby enabled son para los de rebote.

    Lo que dices de los subs que el sub 1,2 es en Y es cierto, pero no te puedo confirmar si se podrían poner 5 porque no lo sé, pero estaría bien y ganaríamos algo de versatilidad si como dices funcionase correctamente esas salidas con Bass Control.

    La app mejor no usarla ni siquiera, yo tengo un acceso directo a la página con la IP y lo uso desde ahí.

    Te recomiendo que te descargues la última versión desde su web y hagas todos los resets desde el menú del ampli y luego con un pendrive instales la ultima versión, te ahorrarás problemas y te funcionará todo bien al 90%. Luego ya sólo te queda caldearte y ver como borrar perfiles de Dirac para que usando BassControl sobreescriba los existentes y poder cargar de verdad las nuevas calibraciones, además de que algunas veces con Dirac no suena el ruido rosa... etc, etc, cualquier duda escribe que yo tengo casi todo bastante fresco!!!jajajaj.

    También te digo que no te desilusiones ni te frustres con tanto problema, una vez os "entendéis" cuando lo tengas a tu gusto y lo escuches te quita las penas, suena de escándalo yo no lo cambiaría ni de coña a pesar de las mil pegas que te he comentado.


    Enlaces de interés:

    Truco para hacer que Dirac con Bass control nos cargue bien las curvas (busca el mensaje de Pevagro):

    https://www-avsforum-com.translate.g...#post-62154276

    Como usar Dirac para calibrar:

    https://mehlau.net/audio/dirac-live-...peaker-levels/

  4. #4
    honorable Avatar de David BCN
    Registro
    07 feb, 22
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    906
    Agradecido
    1946 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Gracias elca!

    Si, ya lo he comprado sabiendo que no era ni mucho menos perfecto y que nuestra relació sería turbia.

    Estos Arcam son como con las novias malotas que teníamos en los años mozos… Te complicaban la vida… Pero que bien lo pasabas con ellas!

    Por lo que dices, con fuente DTS los subwoofers solo suenan si están asignados en los canales 15 y 16? Y si están en los canales 13 o 14 no?

    Yo lo que tenía claro era que en DTS lo que no sonaría serían el central de altura y la voz de Dios, ya que DTS (sin Pro) llega máximo a 11 canales.

    Pero esto de los subs...
    Última edición por David BCN; 30/12/2022 a las 00:03
    SALA 5.2.4
    -Frontales: 2 X JBL HDI-3600
    -Central: JBL HDI-4500
    -Surrounds: 2 X JBL HDI-1600 + FS
    -Heights: 4 X Monitor Audio Radius 90HD
    -Subwofers: 2 X 12" JBL HDI-1200P
    AV: Anthem AVM90
    Etapas: 3 X Anthem MCA GEN 2 (2 x 325 + 525)
    TV: 98" TCL C735 + Calibración profesional con sonda
    Reproductor: Zidoo UHD8000
    Red: NAS Synology DS923+ (80TB)

    HISTORIA DE MIS SALAS NO DEDICADAS
    PROYECTO DE MI SALA DEDICADA

  5. #5
    honorable Avatar de David BCN
    Registro
    07 feb, 22
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    906
    Agradecido
    1946 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    No podía dormirme sin darle vueltas y me he mirado por encima el tema de los subs con DTS en AVS Forums…

    No me he leído todo el hilo, pero por lo que he entendido en configuración 5.2.4 (sin surround back) con DTS no suenan los subwoofers cuando les has asignado los canales 13 y 14 y para que lo hagan se han de poner en los canales 15 y 16.

    Pero yo si tengo surrounds back.

    A ver si por esas me "salvo". Porqué si no si sería un inconveniente. Siempre se puede pasar de DTS y tirar del Auromatic, por eso digo inconveniente y no putada.

    Pero vamos, esto me parece un fallo de software, no debería salir solución en próximas actualizaciones?
    Última edición por David BCN; 30/12/2022 a las 00:05
    SALA 5.2.4
    -Frontales: 2 X JBL HDI-3600
    -Central: JBL HDI-4500
    -Surrounds: 2 X JBL HDI-1600 + FS
    -Heights: 4 X Monitor Audio Radius 90HD
    -Subwofers: 2 X 12" JBL HDI-1200P
    AV: Anthem AVM90
    Etapas: 3 X Anthem MCA GEN 2 (2 x 325 + 525)
    TV: 98" TCL C735 + Calibración profesional con sonda
    Reproductor: Zidoo UHD8000
    Red: NAS Synology DS923+ (80TB)

    HISTORIA DE MIS SALAS NO DEDICADAS
    PROYECTO DE MI SALA DEDICADA

  6. #6
    diplomado Avatar de kaos26
    Registro
    14 jun, 08
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    6,280
    Agradecido
    9500 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    No podía dormirme sin darle vueltas y me he mirado por encima el tema de los subs con DTS en AVS Forums…

    No me he leído todo el hilo, pero por lo que he entendido en configuración 5.2.4 (sin surround back) con DTS no suenan los subwoofers cuando les has asignado los canales 13 y 14 y para que lo hagan se han de poner en los canales 15 y 16.

    Pero yo si tengo surrounds back.

    A ver si por esas me "salvo". Porqué si no si sería un inconveniente. Siempre se puede pasar de DTS y tirar del Auromatic, por eso digo inconveniente y no putada.

    Pero vamos, esto me parece un fallo de software, no debería salir solución en próximas actualizaciones?
    Veo que el compañero Elca te ha solucionado tus dudas, se nota que ha hecho los deberes .

    Suelo ser sincero y decir la cantidad de pequeños bugs que aun tienen y sobre todo quitar la etiqueta de fácil que algunos otorgan a ARCAM/DIRAC, si no tienes ganas y tiempo sigo desaconsejándolo totalmente.

    Una vez hablado de lo malo, pasamos a lo bueno, cuando lo ajustas correctamente es realmente dificil mejorarlo y mas aun el AVR30 viendo el precio actual de los avr estas ultimas unidades son una compra maestra, una vez se acaben una maquina de este nivel son casi 7.500 euros.

  7. #7
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15 jun, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    46,852
    Agradecido
    58727 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Yo no cuestiono que el nivel sonoro sea de lo mejor, pero me cuesta entender que hoy día tras todo este tiempo, tengan aún agujeros de software no resueltos.

    Cuando uno es joven, tiene ganas y paciencia de hacer I+D y probar y probar, pero a ciertas edades y mas tras pagar esos importes, lo que uno espera es que no tenga ninguna fisura en su configuración.

    Yo al menos, me desesperaría y me rayaría quizás al extremo de reemplazarlo. Pero bueno, con paciencia, conocimiento y tiempo y ganas, todo se soluciona ... o casi todo.


    Ánimo que seguro das con la tecla @David BCN
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  8. #8
    aprendiz
    Registro
    02 oct, 22
    Mensajes
    107
    Agradecido
    110 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    kaoss ya te digo que los he hecho!!!!jajajaj vaya una panda los de Arcam... pero bueno creo que todos opinamos igual, un producto que se supone de gama alta o media-alta como este deberían venir mejor trabajados a nivel de software hay momentos en los que te frustra lo que no está escrito sinceramente. Luego por lo demás ni una sola pega, el sonido me encanta y yo lo tenia visto en vídeos y fotos pero una vez te llega y lo ves en persona y lo tocas te das cuenta de que es un producto de mucha mucha calidad.

    David llevas razón, tu que tienes traseros igual te libras, coméntanos cuando pruebes, en cuanto a actualizaciones quiero pensar que si, que algún día lo podrán resolver pero por lo visto ese bug lleva muchos meses funcionando.

  9. #9
    gurú
    Registro
    06 sep, 18
    Mensajes
    8,602
    Agradecido
    9308 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    No podía dormirme sin darle vueltas y me he mirado por encima el tema de los subs con DTS en AVS Forums…

    No me he leído todo el hilo, pero por lo que he entendido en configuración 5.2.4 (sin surround back) con DTS no suenan los subwoofers cuando les has asignado los canales 13 y 14 y para que lo hagan se han de poner en los canales 15 y 16.

    Pero yo si tengo surrounds back.

    A ver si por esas me "salvo". Porqué si no si sería un inconveniente. Siempre se puede pasar de DTS y tirar del Auromatic, por eso digo inconveniente y no putada.

    Pero vamos, esto me parece un fallo de software, no debería salir solución en próximas actualizaciones?
    Que es eso de dts que no suena los subs? Hablais de dts a secas o dts neural X?

    Yo tengo los subs en 13/14 y suenan con todas las pistas
    Lg oled c2 83"
    Avr: Arcam avr 30 + DLBC
    Etapa atmos: Arcam pa410
    Frontales: Monitor audio gold100
    Central: Monitor audio gold c350
    Surround: Monitor audio gold fx
    Atmos: Monitor audio c280-idc x 4
    Subwoofer: Dual svs pb12 ultra

    Reproductor: Zidoo z2000pro y Nas 34TB
    Descodificador satelite: Qviart 4k
    Videoconsola: Play 4 pro

  10. #10
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
    Registro
    30 ene, 06
    Mensajes
    6,522
    Agradecido
    9308 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje

    Estos Arcam son como con las novias malotas que teníamos en los años mozos… Te complicaban la vida… Pero que bien lo pasabas con ellas!
    Esto merece chincheta
    🎬 SALON
    Imagen: LG C1 77" - Epson TW7000 - EliteScreen 107”
    5.3.2: Focal Aria 948/CC900/906 - 2x BK XLS200+SVS SB2000 Pro - B&W CCM362
    Cacharros: Marantz C30 - NAD C275Bee - Eversolo A6 - Zidoo Z9x - Hue Sync Box - 🎮PS5 - 🎮Switch
    🎧 AUDIO MÓVIL
    iPhone 16 Pro Max - iFi Hip Dac - Qudelix 5K - Focal Elegia - AirPods Pro
    🏎️ SALITA RACING
    Imagen: LG C7 65" - Quest 3
    2.1: Focal Chora 806 - Jamo C910
    Cacharros: Marantz NR1504 - PC - Cockpit Zalem - Fanatec GT DD Pro - Volantes GT3/F1/Turismo

  11. #11
    gurú
    Registro
    06 sep, 18
    Mensajes
    8,602
    Agradecido
    9308 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Bueno, pues ya estoy empezando a trastear con el AVR30 y ya empiezan las dudas.

    Y es que ni por asomo el software de Arcam es de uso tan "amigable" como el de un Denon. Por si eso fuera poco, el manual de usuario es parco en explicaciones.

    La primera duda es con la asignación de altavoces.

    Tengo claro que los canales asignables son los 13/14/15 y 16.

    También tengo claro que lo de "Use channels 6 & 7" es para decirle si asignas la amplificación interna para Surround Back o para otras cosas.

    Dicho esto lo he dejado así:



    Tengo 7 altavoces de suelo, 3 subwoofers y 4 altavoces (2 delante y dos atrás) de altura tipo Height (no en el techo) y en el futuro quiero añadir un central frontal de altura y la voz de Dios.

    Como el AV procesa 16 canales y eso sería un sistema Auro-3D 13.3 entiendo que puedo y que tal como he subido el pantallazo es como toca configurarlo.

    Confirmadme por favor si es correcto, sobre todo si:

    -Height Type debe estar en Top o en Dolby Enabled (Yo entiendo que en top, ya que Dolby Enabled creo son los que proyectan para arriba el sonido). Si esto es así, y no hay mas configuración, curioso que no diferencie, como si hace Denon, entre altavoces de techo o de altura.

    -CH & TS que he seleccionado en los canales 15 y 16 corresponde a central frontal de altura (Center Height) y la voz de Dios (Top Surround).

    -La selección de canales para los 3 subwoofers es correcta. He dejado los canales 13 y 14 para los dos subwoofers de la parte delantera y luego en subwoofer he puesto "presente" he conectado el subwoofer trasero en la salidad SUB1, ya que no puedo "gastar" los canales 15 y 16 como "rear subs" porque esos canales están ya ocupados.

    Creo que la salida SUB 2 va en "Y" con la de SUB1, es decir que SUB1 / SUB2 es como un solo canal. Es por ello que supongo no es factible utilizar la salida SUB2 si quiero sacarle partido a Bass Control.

    Si esto es así, entiendo que podría llegar a procesar hasta 5 subwoofers por separado, los 4 de los canales 13, 14, 15 y 16 más el SUB1 / SUB2.

    PD: Pensando que se tenía que poder hacer, me he vuelto loco buscando como establecer la escala de volumen en dB en lugar de 0-99 y resulta que no se puede. Ya sabía que me encontraría cosas que no me gustarían de este tipo. La App por ejemplo, ya la he trasteado un poco también y es justita de funciones, veremos que pasa en el uso diario. Ahora esperando que cuando lo calibre todo y lo escuche, se me olviden esta "pijaditas".
    Ufff muchas preguntas a ver si puedo contextartelas todas:

    Los canales asignables los tienes bien pero si no tienes DLBC aunque los pongas en la 13/14 dirac te lo calcula individuales pero no iran en fase con el resto.

    Si no vas usar la voz de dios hasta más adelante tienes que poner off porque te saldra en dirac y si no los tienes fisicamente no te dejara calibrar.

    Si planeas poner 3 subs pues sub1/13/14 ok?

    Lo de la pantalla todo bien subs presents,cuando tengas dlbc pues pones none.

    Arcam no reconoce como altura o empotrados..el sonido es el mismo en ambos solo cambia el angulo del altavoz y eso con dirac y sus retrasos los corrige...yo he tenido alturas y ahora empotrados y el sonido me parece igual.

    Sub1 y sub2 son uno solo.

    Por cierto cada vez que cambies de entrada o cualquier cosa debes reiniciar el mando boton AMP y listo.

    Más dudas por aqui andamos,yo la verdad es algo puñetero que denon pero fliparas con el sonido.
    Lg oled c2 83"
    Avr: Arcam avr 30 + DLBC
    Etapa atmos: Arcam pa410
    Frontales: Monitor audio gold100
    Central: Monitor audio gold c350
    Surround: Monitor audio gold fx
    Atmos: Monitor audio c280-idc x 4
    Subwoofer: Dual svs pb12 ultra

    Reproductor: Zidoo z2000pro y Nas 34TB
    Descodificador satelite: Qviart 4k
    Videoconsola: Play 4 pro

  12. #12
    honorable Avatar de David BCN
    Registro
    07 feb, 22
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    906
    Agradecido
    1946 veces

    Predeterminado Re: Nuevos Arcam AVR10, AVR20, AVR30

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Ufff muchas preguntas a ver si puedo contextartelas todas:

    Los canales asignables los tienes bien pero si no tienes DLBC aunque los pongas en la 13/14 dirac te lo calcula individuales pero no iran en fase con el resto.

    Si, lo suponía. Pero vamos, la idea es implementar DLBC en breve.

    Si no vas usar la voz de dios hasta más adelante tienes que poner off porque te saldra en dirac y si no los tienes fisicamente no te dejara calibrar.

    Si, ya la tengo en Off. La había puesto para ver si esa era la configuración adecuada para el futuro.

    Si planeas poner 3 subs pues sub1/13/14 ok?

    Ok!

    Lo de la pantalla todo bien subs presents,cuando tengas dlbc pues pones none.

    Donde tengo que poner none?

    Arcam no reconoce como altura o empotrados..el sonido es el mismo en ambos solo cambia el angulo del altavoz y eso con dirac y sus retrasos los corrige...yo he tenido alturas y ahora empotrados y el sonido me parece igual.

    Entendido!

    Sub1 y sub2 son uno solo.

    Por cierto cada vez que cambies de entrada o cualquier cosa debes reiniciar el mando boton AMP y listo.

    Mi idea era no usar mando. O la App o el control por IP desde el móvil...

    Más dudas por aqui andamos,yo la verdad es algo puñetero que denon pero fliparas con el sonido.

    Deseando escucharlo estoy! Gracias!
    Te contesto sobre tus comentarios.
    SALA 5.2.4
    -Frontales: 2 X JBL HDI-3600
    -Central: JBL HDI-4500
    -Surrounds: 2 X JBL HDI-1600 + FS
    -Heights: 4 X Monitor Audio Radius 90HD
    -Subwofers: 2 X 12" JBL HDI-1200P
    AV: Anthem AVM90
    Etapas: 3 X Anthem MCA GEN 2 (2 x 325 + 525)
    TV: 98" TCL C735 + Calibración profesional con sonda
    Reproductor: Zidoo UHD8000
    Red: NAS Synology DS923+ (80TB)

    HISTORIA DE MIS SALAS NO DEDICADAS
    PROYECTO DE MI SALA DEDICADA

+ Responder tema

Temas similares

  1. Respuestas: 19
    Último mensaje: 02/09/2016, 21:20
  2. Respuestas: 11
    Último mensaje: 18/02/2016, 11:30
  3. cd arcam 192
    Por goldorak en el foro Hardware
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 20/04/2008, 04:37
  4. Pop-rock indi, nuevos discos, nuevos grupos
    Por javierbenlli en el foro Música (dvd-audio, sa-cd, cd...)
    Respuestas: 51
    Último mensaje: 29/04/2006, 00:41

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins