Pioneer VSX-LX 504 vs Marantz SR 6014 vsYamaha RX-A 1080

Iniciado por ManuelBC

Sinceramente, no creo que sea falta de potencia, sino de gustos personales, y de oído, no a todos nos gusta lo mismo, y es evidente que aunque comprase el compañero un Denon X4500 tendría la misma sensación, estoy casi seguro.

Puede que sí y puede que no. Y yo soy de los que no cree en esoterismos. Esto es sólo ingeniería y ciencia. Nada más. También es posible que ese central, con dos drivers de 6.5 pulgadas tragué más de lo que dice. Pero el Yamaha le ha ido bien y el Denon no.

Además el otro día me di cuenta de que no pocos compañeros con Denon/Marantz "no top", hemos tirado de etapa externa en uno u otro momento.

De verdad que me gustaría hacer pruebas más serias y aprender un poco más...

Iniciado por Gedeon69

Puede que sí y puede que no. Y yo soy de los que no cree en esoterismos. Esto es sólo ingeniería y ciencia. Nada más. También es posible que ese central, con dos drivers de 6.5 pulgadas tragué más de lo que dice. Pero el Yamaha le ha ido bien y el Denon no.

Además el otro día me di cuenta de que no pocos compañeros con Denon/Marantz "no top", hemos tirado de etapa externa en uno u otro momento.

De verdad que me gustaría hacer pruebas más serias y aprender un poco más...

Yo en esto tengo mi propia teoría, pero es eso, teoría, sin ningún fundamento.

La potencia en "las cosas" es muy personal, no quiero hacer comparativas de coches, pero son ejemplos claros que todo el mundo entiende, como gente con 150 cv le sobra y otros teniendo 250 cv encima lo reprograman para circular por los mismos lugares (no circuitos) que lo hace el de 150 cv y con limitaciones de 120 kms/h.

Hay gente que sube el pote a 70 del AVR y se asusta y lo baja rápidamente, y otros lo llevan a 85-90 y precisan más. Y otros echan de menos dinámica, cosa que no es por falta de potencia, sino de ecualizar correctamente la sala y equipo.

Hay infinidad de variables, es por eso que comencé diciendo que es teoría, nada más.

Iniciado por Gedeon69

Puede que sí y puede que no. Y yo soy de los que no cree en esoterismos. Esto es sólo ingeniería y ciencia. Nada más. También es posible que ese central, con dos drivers de 6.5 pulgadas tragué más de lo que dice. Pero el Yamaha le ha ido bien y el Denon no.

Además el otro día me di cuenta de que no pocos compañeros con Denon/Marantz "no top", hemos tirado de etapa externa en uno u otro momento.

De verdad que me gustaría hacer pruebas más serias y aprender un poco más...

Pues si. La verdad es que me encantaría que alguien cercano tuviera el 4500 y verlo en acción en mi casa. No discuto que sean sensaciones, pero, no eran solo mias, y puede haber sugestión o calibrado, no digo que no, o falta de oido, pero el caso es que un modelo supuestamente inferior de Yamaha se oía "mejor", "más claro", podéis definirlo cómo queráis que el Denon.

Tenía casi decidido irme a por el Marrantz 6014, pero sinceramente, temo que pueda ser cómo dice el compañero, más mis sensaciones o calibrado, y me pase lo mismo.

Por otra parte, buscando "volumen bajo en diálogos", es cierto que suelen ser usuarios de Denon / Marrantz, y normalmente de modelos " de acceso", pero desde luego todo lo que digo no lo sustenta nacie más que mi oido,

Saludos

Pero, es fácil solucionable, subes 3db (no creo sea necesario más) la ganancia desde menú Audyssey manual la del canal central, y ya tienes unos diálogos más claros y no pierdes nada de la escena frontal porque alterar esos 3 db en muchos manuales se recomienda (no todos oímos igual de claro las voces) lo llevan hasta algunas TV el "clarear" las voces.

No se ... pero como digo, los gustos, son personales, y eso no se puede alterar (aunque si maquillar)

Esto da para mucho ...

La comparativa con los coches no es muy incorrecta pero tampoco justa. En un coche el conductor manda. Pisa más o menos...cambia..decide a cada instante. Es el músico…el intérprete... y puede ser fácil..."reinterpretar" un mismo recorrido y que uno eche en falta potencia y a otro le sobre. Y si tienes potencia, no es sólo que tardes menos es que lo haces de otra manera.

En audio la dinámica la marca la señal grabada. Lo único que podemos hacer es subir o bajar el pote. Es como si quisieras llegar en menos tiempo pero manteniendo los ritmos y microcambios originales, sólo que más acentuados. No reinterpretas nada.

Y no todos los amplis A/B son iguales. Un A/B puede tener 10watios en A, instantáneos a compartir por todos) y 90w en B bajo demanda para cada canal.. y otro A/B puede tener 15w en A por canal y 85w en B... El último responderá muchísimo mejor dinámicamente que el primero, y la distorsión tardará más en aparecer. Y luego no todos los diseños aguantan igual a bajos ohms. Ojo, es un ejemplo.

Por eso los watios "a secas" no lo dicen todo. Mantener la distorsión por debajo de un 0.1-0.3% garantiza respuesta limpia y ágil a la potencia y ohms indicados. Y hay fabricantes que lo dan a 1 canal, sólo a 8 ó 6 ohms... A esto unimos que cada caja tiene su parámetros y, como dices, cada uno tenemos unos gustos y unos hábitos.

Iniciado por ManuelBC

Yo en esto tengo mi propia teoría, pero es eso, teoría, sin ningún fundamento.

La potencia en "las cosas" es muy personal, no quiero hacer comparativas de coches, pero son ejemplos claros que todo el mundo entiende, como gente con 150 cv le sobra y otros teniendo 250 cv encima lo reprograman para circular por los mismos lugares (no circuitos) que lo hace el de 150 cv y con limitaciones de 120 kms/h.

Hay gente que sube el pote a 70 del AVR y se asusta y lo baja rápidamente, y otros lo llevan a 85-90 y precisan más. Y otros echan de menos dinámica, cosa que no es por falta de potencia, sino de ecualizar correctamente la sala y equipo.

Hay infinidad de variables, es por eso que comencé diciendo que es teoría, nada más.

Buenas, pues no te quito la razón, es lo mismo que el picante...

Pero el caso del compañero es muy claro. Dice que no escucha los diálogos con claridad a un nivel adecuado de spl con respecto a los efectos por mucho que suba el nivel del central en el AVR.

En cambio poniendo el 485 comenta que oye los diálogos de sobra aún modificando los parámetros de efectos para realzarlos y perjudicar al central, por lo que entiendo que, o bien su Denon tiene un problema en la amplifiación del central, o bien ese modelo en concreto no manda la suficiente amplificación para mover ese central.

Lo curioso es que comparando ambos equipos, el Denon tiene más potencia según indica el fabricante:

https://www.zkelectronics.com/compar...-v485/general/



Denon AVR-X2600H Highlights

• 7.2 channels
• 95 W (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz, 2 channel driven)
• Dolby Atmos, DTS:X capable
• HDR10, Dolby Vision, 4K Upscaling, 4K Passthrough
• AirPlay 2, DLNA, HEOS
• Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth
• USB and Phono inputs

Yamaha RX-V485 Highlights

• 5.1 channels
• 80 W (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz, 2 channel driven)
• HDR10, Dolby Vision, 4K Upscaling, 4K Passthrough
• AirPlay 2 via firmware update, MusicCast
• Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth
• USB input

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Buenas, pues no te quito la razón, es lo mismo que el picante...

Pero el caso del compañero es muy claro. Dice que no escucha los diálogos con claridad a un nivel adecuado de spl con respecto a los efectos por mucho que suba el nivel del central en el AVR.

En cambio poniendo el 485 comenta que oye los diálogos de sobra aún modificando los parámetros de efectos para realzarlos y perjudicar al central, por lo que entiendo que, o bien su Denon tiene un problema en la amplifiación del central, o bien ese modelo en concreto no manda la suficiente amplificación para mover ese central.

Lo curioso es que comparando ambos equipos, el Denon tiene más potencia según indica el fabricante:

https://www.zkelectronics.com/compar...-v485/general/



Denon AVR-X2600H Highlights

• 7.2 channels
• 95 W (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz, 2 channel driven)
• Dolby Atmos, DTS:X capable
• HDR10, Dolby Vision, 4K Upscaling, 4K Passthrough
• AirPlay 2, DLNA, HEOS
• Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth
• USB and Phono inputs

Yamaha RX-V485 Highlights

• 5.1 channels
• 80 W (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz, 2 channel driven)
• HDR10, Dolby Vision, 4K Upscaling, 4K Passthrough
• AirPlay 2 via firmware update, MusicCast
• Ethernet, Wi-Fi, Bluetooth
• USB input

Salu2!

Pero, a saber como está ecualizado uno y otro. Igual el Pio tiene una ganancia importante del central del presset de su vecino, y el suyo lo tiene n"matao" con una ganancia negativa.

Es que sin estar en la sala y hacer pruebas de ambos, es hablar por no estarse callados, pero sin datos.

Iniciado por ManuelBC

Pero, es fácil solucionable, subes 3db (no creo sea necesario más) la ganancia desde menú Audyssey manual la del canal central, y ya tienes unos diálogos más claros y no pierdes nada de la escena frontal porque alterar esos 3 db en muchos manuales se recomienda (no todos oímos igual de claro las voces) lo llevan hasta algunas TV el "clarear" las voces.

No se ... pero como digo, los gustos, son personales, y eso no se puede alterar (aunque si maquillar)

Si, si eso es precisamente lo que hacía, y estuve "disfrutando" de el unos días, de esa manera, pero lo cierto es que no acababa de cuadrar. Con Dynamic Volumen, también lo solucionaba, pero te cargas directamente la dinámica.

Con el Yamaha, los diálogos claros, desde el minuto uno, incluso aplicando más potencia al resto y penalizando el central. Cómo decía, el tema de la potencia se notaba, en el sentido de que se veia falta de fuerza en algunas escenas de acción o contundencia, no se como expresarlo, pero en su conjunto más disfrutable.

No digo que sea mal equipo (tengo otro Denon, cómo dije), ni que le pase a todo el mundo, ni que lo tuviera mal calibrado (y eso que estuve más tiempo leyendoos que escuchándolo casi, pero entender bien), el caso es que al central, claramente le faltaba potencia. Me faltaría probar, cómo digo, otro modelo para corroborar lo que digo.

De ahí que ahora busque algo más potente que ese 485, ya estaba dispuesto al 1080, pero la subida de precio a más de 1500, me ha parado, estoy viendo alternativas.

¿Sugerencias?, no quiero autoconvencerme del Yamaha, estoy abierto

Gracias!

Iniciado por ManuelBC

Pero, a saber como está ecualizado uno y otro. Igual el Pio tiene una ganancia importante del central del presset de su vecino, y el suyo lo tiene n"matao" con una ganancia negativa.

Es que sin estar en la sala y hacer pruebas de ambos, es hablar por no estarse callados, pero sin datos.

Ganancia de +2 por Ypao en el Yami, Ganancia de más 3,5 (retocado) Denon, (Audisey da siempre -3,5), el full range (en ambos casos cajas en large) volumen 62 Denon / 48 Yami, Pruebas, Joker UHD, Dumbo UHD, Gladiator UHD // Archivos FLAC (Turandot Pavarotti, ACDC, Sting U2), Pruebas en Pure / Direct -- O jugando con las presets de ambos.

Saludos

Edit: Me encantaría probar Denon 4500H // Yamaha 2080 y comparar.

Iniciado por jfk_smigol

De ahí que ahora busque algo más potente que ese 485, ya estaba dispuesto al 1080, pero la subida de precio a más de 1500, me ha parado, estoy viendo alternativas.

Es que como esperes mucho las ofertas se acaban... Te pongo un par de enlaces donde sigue a 1.238€

https://www.madridhifi.com/p/yamaha-...0-receptor-av/

https://zococity.es/yamaha-rx-a1080

En el foro un compañero vendía un 2080 por 1.250€ hace una semana, pero duró un día

Iniciado por jfk_smigol

Ganancia de +2 por Ypao en el Yami, Ganancia de más 3,5 (retocado) Denon, (Audisey da siempre -3,5), el full range (en ambos casos cajas en large) volumen 62 Denon / 48 Yami, Pruebas, Joker UHD, Dumbo UHD, Gladiator UHD // Archivos FLAC (Turandot Pavarotti, ACDC, Sting U2), Pruebas en Pure / Direct -- O jugando con las presets de ambos.

Saludos

Edit: Me encantaría probar Denon 4500H // Yamaha 2080 y comparar.

Creo que ya has empaquetado el Denon y no lo tienes, es así?

Es por si probaste en PEQUEÑAS cortadas a 60 hz u 80 hz trio frontal y dejando al SW que tome esas frecuencias más bajas.

Yo tengo el Yamaha RX-A870 y no tengo problema de volumen de diálogos. Si acaso lo veo bajo, lo subo en la app del AVR (que es una delicia) hasta 3 puntos. En el caso que te han comentado antes de pillar el 880 al 1080, te aconsejaría al segundo aunque sea ahora mismo 400€ más caro (qué pena cuando hace 2 días estaba a 1.240€). En este foro alguna gente me ha comentado que los Yamaha buenos buenos parten de la nomenclatura de 1000. Las diferencias que veo yo más claras entre los 2 es que el 1080 tiene un procesador mejor y los DSP son más y además funcionan con Dolby Atmos y DTS-X (en los 800s no). Desde luego, lo que te leí al principio que lo que te importaba era para cine cogería Yamaha sin duda. Si tuviera importancia para tí la música tiraría por Marantz (yo tengo un integrado NAD para música). No obstante, el precio del 1080 volverá a bajar porque después del verano Yamaha sacará las gamas del 2020.

Iniciado por ManuelBC

Creo que ya has empaquetado el Denon y no lo tienes, es así?

Es por si probaste en PEQUEÑAS cortadas a 60 hz u 80 hz trio frontal y dejando al SW que tome esas frecuencias más bajas.

Si, empaquetado esta.

Si, lo probe cortando a 60hz y a 80hz, a 80hz mejoraba algo, con 80 hz elevando el canal central, se hacía más "usable"

Saludos

Iniciado por jfk_smigol

Si, si eso es precisamente lo que hacía, y estuve "disfrutando" de el unos días, de esa manera, pero lo cierto es que no acababa de cuadrar. Con Dynamic Volumen, también lo solucionaba, pero te cargas directamente la dinámica.

Con el Yamaha, los diálogos claros, desde el minuto uno, incluso aplicando más potencia al resto y penalizando el central. Cómo decía, el tema de la potencia se notaba, en el sentido de que se veia falta de fuerza en algunas escenas de acción o contundencia, no se como expresarlo, pero en su conjunto más disfrutable.

No digo que sea mal equipo (tengo otro Denon, cómo dije), ni que le pase a todo el mundo, ni que lo tuviera mal calibrado (y eso que estuve más tiempo leyendoos que escuchándolo casi, pero entender bien), el caso es que al central, claramente le faltaba potencia. Me faltaría probar, cómo digo, otro modelo para corroborar lo que digo.

De ahí que ahora busque algo más potente que ese 485, ya estaba dispuesto al 1080, pero la subida de precio a más de 1500, me ha parado, estoy viendo alternativas.

¿Sugerencias?, no quiero autoconvencerme del Yamaha, estoy abierto

Gracias!

Algo parecido me pasó a mí con el 6012…distorsión y flojera a.... pero sólo con volumen relativamente alto y en música, no en cine No lo detecté al principio ya que no soy de mucho SPL. Por eso añadí etapa cuando pude y problema resuelto.