Pioneer VSX-LX 504 vs Marantz SR 6014 vsYamaha RX-A 1080

Hola,

Hace poco me he comprado en Amazon.de un Denon AVR-X2600H, para sustituir a mi antiguo Denon 2113, ya que necesitaba conexión HDR, Atmos, y algo más de pontencia para mis nuevos Klipsch RF-8000 / 600C / 500M / SW SB2000 SVS

El caso, es que, o no logro dar con la tecla, o no me acabo de hacer a este nuevo Denon, o es que va algo "justo".

Me explico, en música, no lo acabo de escuchar definido y en cine (el 80% del uso), me deja el central a -3,5 y no acaba de adaptarse bien el sonido, me cuesta escuchar los dialogos. Para poder escucharlos, tiene que ser más o menos a 65 de volumen. (Y el SVS truena)

He probado todas las configs, y pasado el Audisey varias veces (la wat hasta el moño ya), pero no se le falta "algo".

Luego mi sala es puñetera, entre el central derecho y el izquierdo, además, obviamente de la TV, tengo una chimenea, y no hay más espacio para no romper la estética, y el SW no me cabe delante.

Dicho esto, cómo estoy a tiempo, había visto en elektrowelt las siguientes opciones:

Ya se que estamos en "ForoMarrantz", así que pongo la alternativa: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...EOS::6778.html

He visto este Pioneer: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...l-X::6720.html

Y por fin, este Yamaha, más caro, pero dicen que para cine, muy bueno: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...ver::6348.html

Me llama mucho la antención el Pioneer, y sus - 215 W / Kanal (6 Ohm, 1 kHz, THD 10%, 1-Kanal gesteuert)
- 180 W / Kanal (8 Ohm, 1 kHz, THD 1%, 1-Kanal gesteuert) AUDIO MERKMALE

Pero no he odio ni leido nada de ellos.... (en foreros de por aqui)

Del Marrantz, solo oigo cosas buenas, peeero, al ser sw Denon ¿No será una configuración muy parecida y tendre los mismos problemas?

El Yamaha, se que está a precio de Denon 4500H, pero me llama la atención las buenas críticas para cine.

¿Alguna otra sugerencia para mi sala (35m2) y mis cajas?, ¿Que os parecería el cambio por alguno de estos?

Saludos!

No te recomiendo tocar las calibraciones. Si no oyes bien las voces prueba a subir el canal de diálogos dentro de parámetros surround entre 1 y 2 dbs. ¿ Has jugado con Dynamic EQ ?. Por otro lado se Denon de potencia anda justo.

Yamaha y Pioneer son GRANDES marcas. Eso nadie lo puede poner en duda. Lo que ocurre es que cuando tienes subwoofer y tu sala no puede acondicionarse como te gustaría pues la calibración Audyssey XT32 es superior a la de la competencia. Para mí, esa es la gran diferencia.

Por cierto ese Pioneer 10% THD es una barbaridad, es un tope pero sonará francamente raro/mal cuando alcance esos picos... y 180w es a 1 canal... ya con 1%... no es tan, tan, estupendo.

Luego las diferencias Marantz-Denon son más bien entre pocas y ninguna. En principio Denon da algo más de potencia, y el 4500 puede ser una gran opción. Menos que eso, yo no miraría con esas cajas, que aunque aparentemente no piden mucho, no dejan de ser columnas con drivers de 8 pulgadas. La falta de potencia es el principal generador de problemas audibles.

Cita:

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Iniciado por jfk_smigol

Hola,

Hace poco me he comprado en Amazon.de un Denon AVR-X2600H, para sustituir a mi antiguo Denon 2113, ya que necesitaba conexión HDR, Atmos, y algo más de pontencia para mis nuevos Klipsch RF-8000 / 600C / 500M / SW SB2000 SVS

El caso, es que, o no logro dar con la tecla, o no me acabo de hacer a este nuevo Denon, o es que va algo "justo".

Me explico, en música, no lo acabo de escuchar definido y en cine (el 80% del uso), me deja el central a -3,5 y no acaba de adaptarse bien el sonido, me cuesta escuchar los dialogos. Para poder escucharlos, tiene que ser más o menos a 65 de volumen. (Y el SVS truena)

He probado todas las configs, y pasado el Audisey varias veces (la wat hasta el moño ya), pero no se le falta "algo".

Luego mi sala es puñetera, entre el central derecho y el izquierdo, además, obviamente de la TV, tengo una chimenea, y no hay más espacio para no romper la estética, y el SW no me cabe delante.

Dicho esto, cómo estoy a tiempo, había visto en elektrowelt las siguientes opciones:

Ya se que estamos en "ForoMarrantz", así que pongo la alternativa: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...EOS::6778.html

He visto este Pioneer: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...l-X::6720.html

Y por fin, este Yamaha, más caro, pero dicen que para cine, muy bueno: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...ver::6348.html

Me llama mucho la antención el Pioneer, y sus - 215 W / Kanal (6 Ohm, 1 kHz, THD 10%, 1-Kanal gesteuert)
- 180 W / Kanal (8 Ohm, 1 kHz, THD 1%, 1-Kanal gesteuert) AUDIO MERKMALE

Pero no he odio ni leido nada de ellos.... (en foreros de por aqui)

Del Marrantz, solo oigo cosas buenas, peeero, al ser sw Denon ¿No será una configuración muy parecida y tendre los mismos problemas?

El Yamaha, se que está a precio de Denon 4500H, pero me llama la atención las buenas críticas para cine.

¿Alguna otra sugerencia para mi sala (35m2) y mis cajas?, ¿Que os parecería el cambio por alguno de estos?

Saludos!

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Yo tengo un Yamaha (RX-A870) y para mí Yamaha es de lo mejor en cine. El 1080, además tienen unos DSP compatibles con Dolby Atmos y DTS-X. Si es verdad que tanto el Pioneer como el Marantz que pones acaban de salir al mercado y alguna cosilla tienen nueva aunque en los AVRs es dónde menos se nota cambio de año a año. El Marantz en España se va un poco de precio. Sobre potencia, en mi caso, lo tengo conectado a un integrado NAD 326 y los frontales me los alimenta éste.

Las calibraciones, no las he tocado, salvo la del SW en cuanto a la distancia, ya que me marca 3,52m y en realidad está al lado del SR izquierdo que está a 1,52 según el Audisey.

Si, jugando algo con los dbs del central (en la opción de canal me / en altavoces), ya funciona mejor, luego depende por supuesto de la película, el Dynamic EQ, me gusta para cine, algunas, pero para música no me gusta nada.

Me queda claro el tema de calibración, y que entonces, me recomiendas la serie 7 de Marrant o el ¿Denon 4500?, Me ha llamado la atención Pioneer y Yamaha tuve un RXV-361, y para las cajas que tenía en aquel entonces iba muy bien.

Me llama la atención el Yamaha 1080, y no tengo claro dar el paso al 4500 de Denon, viniendo del 2600, de ahí que mirara más opciones / marcas...

Saludos

Cita:

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Iniciado por willrock66

Yo tengo un Yamaha (RX-A870) y para mí Yamaha es de lo mejor en cine. El 1080, además tienen unos DSP compatibles con Dolby Atmos y DTS-X. Si es verdad que tanto el Pioneer como el Marantz que pones acaban de salir al mercado y alguna cosilla tienen nueva aunque en los AVRs es dónde menos se nota cambio de año a año. El Marantz en España se va un poco de precio. Sobre potencia, en mi caso, lo tengo conectado a un integrado NAD 326 y los frontales me los alimenta éste.

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Me llama la atención Yamaha, pero pidiéndolo a Alemania, sale bastante mejor el Marrantz, y no digamos el Pioneer, el Yamaha le compraría aquí. potencia teorica andan por el estilo, pero es verdad que el 4500 de Denon da más.

Saludos

Si lo que más te preocupa es el cine y los diálogos, yo iría a por el Yamaha, que además precisamente la serie 80 añade una función para hacerlos inteligibles al vuelo en función de lo que esté sonando (Surround AI). Pioneer no los conozco pero la amplificación clase D no me gusta. El Denon y Marantz que pones son superiores al tuyo, debería haber mejora, quizá notes diferencia, quizá no

Cita:

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Iniciado por jfk_smigol

Hola,

Hace poco me he comprado en Amazon.de un Denon AVR-X2600H, para sustituir a mi antiguo Denon 2113, ya que necesitaba conexión HDR, Atmos, y algo más de pontencia para mis nuevos Klipsch RF-8000 / 600C / 500M / SW SB2000 SVS

El caso, es que, o no logro dar con la tecla, o no me acabo de hacer a este nuevo Denon, o es que va algo "justo".

Me explico, en música, no lo acabo de escuchar definido y en cine (el 80% del uso), me deja el central a -3,5 y no acaba de adaptarse bien el sonido, me cuesta escuchar los dialogos. Para poder escucharlos, tiene que ser más o menos a 65 de volumen. (Y el SVS truena)

He probado todas las configs, y pasado el Audisey varias veces (la wat hasta el moño ya), pero no se le falta "algo".

Luego mi sala es puñetera, entre el central derecho y el izquierdo, además, obviamente de la TV, tengo una chimenea, y no hay más espacio para no romper la estética, y el SW no me cabe delante.

Dicho esto, cómo estoy a tiempo, había visto en elektrowelt las siguientes opciones:

Ya se que estamos en "ForoMarrantz", así que pongo la alternativa: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...EOS::6778.html

He visto este Pioneer: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...l-X::6720.html

Y por fin, este Yamaha, más caro, pero dicen que para cine, muy bueno: https://www.elektrowelt24.eu/shop/AV...ver::6348.html

Me llama mucho la antención el Pioneer, y sus - 215 W / Kanal (6 Ohm, 1 kHz, THD 10%, 1-Kanal gesteuert)
- 180 W / Kanal (8 Ohm, 1 kHz, THD 1%, 1-Kanal gesteuert) AUDIO MERKMALE

Pero no he odio ni leido nada de ellos.... (en foreros de por aqui)

Del Marrantz, solo oigo cosas buenas, peeero, al ser sw Denon ¿No será una configuración muy parecida y tendre los mismos problemas?

El Yamaha, se que está a precio de Denon 4500H, pero me llama la atención las buenas críticas para cine.

¿Alguna otra sugerencia para mi sala (35m2) y mis cajas?, ¿Que os parecería el cambio por alguno de estos?

Saludos!

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Hola
Antiguamente me pasaba algo parecido con mi anterior conjunto Dali. el Vokal no daba la talla en comparacion con los demas altavoces y si se soluciona bastante aumentando los db del central.
La tecnologia esta para ayudarnos y nunca debemos estar supeditados a lo que "es lo suyo" cuando va en contra de nuestro bienestar o gustos especificos
Si necesitas subir el central, lo subes lo que haga falta .
Estas calibraciones estan diseñadas para un estandares y a veces eso no se cumple en muchos casos.
Tambien para no tronar puedes recortar el LFE para noche o usar el control dinamico ( a mi la sensacion que dano me gusta porque es muuy lento aplicando los niveles de ajuste...pero ahi esta)
Yo al final acabe comprando un central de gama alta y unos monitores frontales tambien gama media alta, que muchos diran ..ui no es la misma marca...la timbrica...etc etc.. lo que quieras, pero no lo cambio por gama baja ni harto de vino, ademas con la equ de audissey lo equilibra perfecto y estoy encantado
A veces mucha gente habla de oidas (no lo digo por el compañero Gedeon y compañia que parece que no tiene intencion de nada mas que ayudar) pero es un termino mal aplicado en ese caso porque es de "ojidas" sin haber escuchado durante meses en su casa varias configuraciones que es donde se tiene que probar las cosas.
Lo que te decia, "lo que es lo suyo" interviene mucha publicidad y vender packs completos...

Si vas a por el Yamaha, lo tienes en españa al mismo precio, en Studio22 y Madrid HiFi, por ejemplo

Cita:

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Iniciado por jfk_smigol

Me llama la atención Yamaha, pero pidiéndolo a Alemania, sale bastante mejor el Marrantz, y no digamos el Pioneer, el Yamaha le compraría aquí. potencia teorica andan por el estilo, pero es verdad que el 4500 de Denon da más.

Saludos

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Sé que comprando Denon o Marantz en Alemania salen mucho más baratos que aquí. Hay un montón de foreros que lo han hecho pero también hay un porcentaje, aunque sea mínimo, que ha tenido problemas y la garantía es la de Alemania y lo tienes que mandar para allá.

Cita:

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Iniciado por jfk_smigol

Las calibraciones, no las he tocado, salvo la del SW en cuanto a la distancia, ya que me marca 3,52m y en realidad está al lado del SR izquierdo que está a 1,52 según el Audisey.

Si, jugando algo con los dbs del central (en la opción de canal me / en altavoces), ya funciona mejor, luego depende por supuesto de la película, el Dynamic EQ, me gusta para cine, algunas, pero para música no me gusta nada.

Me queda claro el tema de calibración, y que entonces, me recomiendas la serie 7 de Marrant o el ¿Denon 4500?, Me ha llamado la atención Pioneer y Yamaha tuve un RXV-361, y para las cajas que tenía en aquel entonces iba muy bien.

Me llama la atención el Yamaha 1080, y no tengo claro dar el paso al 4500 de Denon, viniendo del 2600, de ahí que mirara más opciones / marcas...

Saludos

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No se debe tocar la distancia que la calibración ha dejado para el sub. Lo normal es que sea mayor que la distancia real, a veces bastante principalmente por el DSP que incorpora el sub que introduce un retardo añadido.

El canal central si quieres lo puedes subir algo, al fin y al cabo es cuestión de preferencias aunque debido al rango dinámico muchas veces da la sensación de que el canal central está bajo en comparación a los frontales. En cuanto al AVR si al final no te convence yo me iría por uno con más potencia y mejor sistema de calibración. Para esas cajas un Denon X4500, Marantz SR6014 o SR7014. La sensibilidad es alta pero no la que anuncian (entre 5 y 6 dB hay que restarles) y son unas cajas grandotas.

Cita:

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Iniciado por jfk_smigol

Las calibraciones, no las he tocado, salvo la del SW en cuanto a la distancia, ya que me marca 3,52m y en realidad está al lado del SR izquierdo que está a 1,52 según el Audisey.

Si, jugando algo con los dbs del central (en la opción de canal me / en altavoces), ya funciona mejor, luego depende por supuesto de la película, el Dynamic EQ, me gusta para cine, algunas, pero para música no me gusta nada.

Me queda claro el tema de calibración, y que entonces, me recomiendas la serie 7 de Marrant o el ¿Denon 4500?, Me ha llamado la atención Pioneer y Yamaha tuve un RXV-361, y para las cajas que tenía en aquel entonces iba muy bien.

Me llama la atención el Yamaha 1080, y no tengo claro dar el paso al 4500 de Denon, viniendo del 2600, de ahí que mirara más opciones / marcas...

Saludos

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No debes tocar la distancia que te da la EQ respecto al subwoofer,siempre da mas distancia de la real para compensar los retardos,ese denon no es un derroche de potencia pero suficiente para mover con solturas cajas de 8ohm de entre 87db hacia arriba sin problemas y tus klipsch si por algo destacan es por su alta sensibilidad de entre 91 a 96 db y ser muy fáciles de mover por cualquier avr de 50w rms para arriba,el central a -3,5db es una cifra excelente por parte de la eq y es muy normal es los avr denon/mararantz que empiecen a dar chicha a partir de 60 de volumen,regula a la baja el volumen del sub si te parece muy fuerte cuando subes a mas de 60 el avr pero dadas tus condiciones acusticas creo que sera mas problema de sala que del avr,yo tengo uno con algo menos de potencia y va como un cañón con cajas de entre 86/91db.Pasar a un denon x3500h o un marantz sr6013/14 te dara un plus de potencia que creo que no necesitas pero mas control del subgrave con el XT32.

Cita:

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Iniciado por Deboi

No se debe tocar la distancia que la calibración ha dejado para el sub. Lo normal es que sea mayor que la distancia real, a veces bastante principalmente por el DSP que incorpora el sub que introduce un retardo añadido.

El canal central si quieres lo puedes subir algo, al fin y al cabo es cuestión de preferencias aunque debido al rango dinámico muchas veces da la sensación de que el canal central está bajo en comparación a los frontales. En cuanto al AVR si al final no te convence yo me iría por uno con más potencia y mejor sistema de calibración. Para esas cajas un Denon X4500, Marantz SR6014 o SR7014. La sensibilidad es alta pero no la que anuncian (entre 5 y 6 dB hay que restarles) y son unas cajas grandotas.

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Coñooo los dos casi a la vez,pues eso mas menos pensamos lo mismo.

Cita:

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Iniciado por Last Spartan

Coñooo los dos casi a la vez,pues eso mas menos pensamos lo mismo.

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Justo a la vez jejej...

Cita:

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Iniciado por DarkenedUnderpass

Si lo que más te preocupa es el cine y los diálogos, yo iría a por el Yamaha, que además precisamente la serie 80 añade una función para hacerlos inteligibles al vuelo en función de lo que esté sonando (Surround AI). Pioneer no los conozco pero la amplificación clase D no me gusta. El Denon y Marantz que pones son superiores al tuyo, debería haber mejora, quizá notes diferencia, quizá no

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Eso es lo que he visto, mi vecino con los Dali y un Yamaha, en un salón igual, no tiene la misma sensación. Respecto a Denon / Marrantz, pienso lo mismo, son superiores, y mejora parece que tiene que haber, pero no se si la diferencia se notara.

Saludos

Cita:

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Iniciado por danielbaen

Hola
Antiguamente me pasaba algo parecido con mi anterior conjunto Dali. el Vokal no daba la talla en comparacion con los demas altavoces y si se soluciona bastante aumentando los db del central.
La tecnologia esta para ayudarnos y nunca debemos estar supeditados a lo que "es lo suyo" cuando va en contra de nuestro bienestar o gustos especificos
Si necesitas subir el central, lo subes lo que haga falta .
Estas calibraciones estan diseñadas para un estandares y a veces eso no se cumple en muchos casos.
Tambien para no tronar puedes recortar el LFE para noche o usar el control dinamico ( a mi la sensacion que dano me gusta porque es muuy lento aplicando los niveles de ajuste...pero ahi esta)
Yo al final acabe comprando un central de gama alta y unos monitores frontales tambien gama media alta, que muchos diran ..ui no es la misma marca...la timbrica...etc etc.. lo que quieras, pero no lo cambio por gama baja ni harto de vino, ademas con la equ de audissey lo equilibra perfecto y estoy encantado
A veces mucha gente habla de oidas (no lo digo por el compañero Gedeon y compañia que parece que no tiene intencion de nada mas que ayudar) pero es un termino mal aplicado en ese caso porque es de "ojidas" sin haber escuchado durante meses en su casa varias configuraciones que es donde se tiene que probar las cosas.
Lo que te decia, "lo que es lo suyo" interviene mucha publicidad y vender packs completos...

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Claro!, si pienso lo mismo, lo único, es que teoricamente el central debería de ser suficiente, me recomendaban el 404C, pero no podía meterlo y en teoría no deberái de notarse mucho la diferencia, y estoy de acuerdo, lo que haya que tocar se toca, pero al menos sobre una base (que yo no tengo, pero estoy mejorando a base de leer y probar), porque luego cada sala / gustos / oido / música / cine, es un mundo,

Saludos