Receptor AV más Amplificador integrado (uso independiente o como etapa de potencia)

Iniciado por input

Entonces espera a tener el Marantz y prueba, no gastes por gastar

Es cierto, sí. Pero tengo motivos para sospechar y mucho de la capacidad de entrega de corriente del aparato en cuestión (el Marantz, quiero decir). Especialmente dado el oscurantismo que rodea a los datos (o falta de ellos, más bien) sobre potencia disponible.

Mis cajas son de 4 Ohmios nominales y en alguna curva que he visto bajan casi a 2, me suena. Aunque la sensibilidad es más bien elevada, 91 dB, no quisiera tener la sensación de que se pudieran quedar sin aliento y pegar el gatillazo en algún momento (de clímax, para mayor escarnio).

Si bajan a 2 ohm...quizás tengas razón en cuanto a poner un integrado. Qué altavoces tienes?

S2...

Iniciado por input

Si bajan a 2 ohm...quizás tengas razón en cuanto a poner un integrado. Qué altavoces tienes?

S2...

Vienna Acoustics. Schoenberg, Webern y Berg.

En algunos hilos tengo la sensación de estar en el otro foro que frecuento de coche mbfaq.

Siempre que hablamos de potencia, alli son cv y aqui watios, sale la duda de que ... y porque no más?

El motor ya ofrece 180 cv pero una repro será de puta madre
El AVR da 500 w de consumo, pero añadiendo una etapa .... ufff, la leche.

Yo tengo un estereo de los 90 de 80w + 80w A+B y jamás pude pasarlo del 70 o 75% y no distorsiona
Un AVR Sony también de 80w del 2002 que en un salón de más de 30m2, inviable pasarlo del 70 o 75% de forma permanente en un par de temas o 10 minutos de película
Y ahora el Marantz SR6010 con 650w declarados que inviable pasarlo del 60%, muy puntualmente llevarlo un tema al 70% (-10 db) inviable llevarlo hasta 0db que sera su 75%.

En fin ... prueba bien ese Marantz que compraste igual te llevas como te han dicho una grata sorpresa.

Si bajan mucho esos altavoces es normal dudar, no tengo conocimientos técnicos pero escuché unos altavoces de ese estilo con 2 amplificadores de 50 watios y ambos daban igual spl, pero la diferencia de calidad de sonido era grande y sobre todo con los graves era muy evidente.

En cambio esos mismos amplificadores con mis mis bx2, la diferencia de calidad de sonido era mínima o inexistente.

Estoy hablando siempre en estéreo y con integrados, es verdad que en 5.1 con subwoofer y calibración puede ser distinto.

Como dice MAnuel, prueba primero.

Al menos, desde mi experiencia, sólo pondría un estéreo al Av por lo que te comenté antes: doble pareja de altavoces, mm/mc (puede suplirse con un previo externo), Main in... y claro está si el AV no tuviera potencia suficiente para los altavoces que quieras mover.

S2...

Suelo recomendar las más veces probar lo que se disponga, al margen de la teoría, y sobre todo porque aunque haya cosas mejores, si nos basta y emociona con lo que tenemos, no es necesario más.

Aun así, visto objetivamente se han comentado parámetros concretos en los que hay diferencias evidentes, y no hablo de watios; con unas cajas de 91 dB/w/m de sensibilidad, en estéreo (dos canales) con un solo watio tendremos una presión a un metro de 94 dB, supongamos que retiramos el punto de escucha a 4 metros (doblar dos veces la distancia), con lo que tendremos con esa misma potencia una presión de 88 dB en el punto de escucha. Necesitamos tan solo 2 watios para superar los 90 dB de presión sonora en punto de escucha a 4 metros con esas cajas, que no es poca presión; los requerimientos en watios no son tantos.

Pero cuando se demanda corriente, cuando esa caja baje hasta los 2 ohm su impedancia, cuando deba ofrecer buena dinámica, buenos transitorios, es cuando se marcarán las diferencias, para exponerlo gráficamente, no suena igual (y no me refiero en cuanto a presión sonora) un AVR de los habituales con 150 w declarados por canal, en estéreo puro (sin apoyo de subwoofer) que con un integrado de "solo" 70 watios por canal, con toroidal y condensadores capaz de entregar picos de corriente de más de 60 amperios (aparatos concretos que he escuchado bastante, medidas indicadas por el fabricante, multicanal y estéreo, con mismas cajas y sala, en concreto las cajas tipo columna de 4 ohm nominal y 92 dB de sensibilidad).

Dicho esto, que cada cual tenga lo que más disfrute le ofrezca, sea un AVR, integrado, procesador más etapas...

Saludos.

Yo estoy en la misma situacion que tu,con la diferencia que con mi marantz 1506 y mis altavoces actuales que tambien bajan bastante necesito una etapa o mejor integrado.El otro dia tuve la oportunidad de probarlos con una etapa rotel y me gusto mucho como sonaban,a muy poco volumen ya realzaban los bajos algo que con el av no puedo conseguir si no subo la rueda a un 70%.
Yo no soy de oir a volumenes elevados, por dimensiones de la sala y por los vecinos,por eso me gusto como movia los altavoces a bajo volumen y si le daba la rueda no tenia fin, aquello tiraba y tiraba.
El Marantz 6010 dobla la potencia al 1506,nunca me habia preocuopado por la potencia,tampoco habia pasado la rueda de la mitad no me hacia falta, pero con mis nuevos altavoces me empezo a preocupar,una etapa en mi caso funciono muy bien.
Yo probaria con el marantz si no te gusta y te lo puedes permitir un integrado, le quitas carga al AV y siempre lo vas a disfrutar y posiblemente por mas años.

S2.

Iniciado por lemg

Suelo recomendar las más veces probar lo que se disponga, al margen de la teoría, y sobre todo porque aunque haya cosas mejores, si nos basta y emociona con lo que tenemos, no es necesario más.

Aun así, visto objetivamente se han comentado parámetros concretos en los que hay diferencias evidentes, y no hablo de watios; con unas cajas de 91 dB/w/m de sensibilidad, en estéreo (dos canales) con un solo watio tendremos una presión a un metro de 94 dB, supongamos que retiramos el punto de escucha a 4 metros (doblar dos veces la distancia), con lo que tendremos con esa misma potencia una presión de 88 dB en el punto de escucha. Necesitamos tan solo 2 watios para superar los 90 dB de presión sonora en punto de escucha a 4 metros con esas cajas, que no es poca presión; los requerimientos en watios no son tantos.

Pero cuando se demanda corriente, cuando esa caja baje hasta los 2 ohm su impedancia, cuando deba ofrecer buena dinámica, buenos transitorios, es cuando se marcarán las diferencias, para exponerlo gráficamente, no suena igual (y no me refiero en cuanto a presión sonora) un AVR de los habituales con 150 w declarados por canal, en estéreo puro (sin apoyo de subwoofer) que con un integrado de "solo" 70 watios por canal, con toroidal y condensadores capaz de entregar picos de corriente de más de 60 amperios (aparatos concretos que he escuchado bastante, medidas indicadas por el fabricante, multicanal y estéreo, con mismas cajas y sala, en concreto las cajas tipo columna de 4 ohm nominal y 92 dB de sensibilidad).

Dicho esto, que cada cual tenga lo que más disfrute le ofrezca, sea un AVR, integrado, procesador más etapas...

Saludos.

aunque entiendo el cálculo que haces de los db, me parecen muy pocos watios.
Normalmente yo estoy a unos tres metros de las cajas y escucho hacia los 80db, según esas cuentas, con 5W tendría suficiente.

Lo mirare con el polimetro calculando tensión eficaz para unos tonos puros en los bornes, a ver cuantos watios salen.

Yo me guío por la gráfica del THD para saber cómo es la entrega de corriente.
Un Marantz SR7000 a 8ohm:


Y un Marantz Sr 6004 a 8ohm


Por lo que he leído estas gráficas se interpretan de la siguiente manera, en cuanto a la entrega de corriente y capacidad para seguir la señal de entrada,
curiosamente, la THD nos mide la diferencia en la forma de la señal de entrada y de salida, independientemente de la causa, pero evidentemente, quedará reflejado también.

En las zonas horizontales del principio de la curva, la entrega de corriente es más de lo necesario, así como la capacidad para seguir la señal, por lo que la THD es tan baja.
Donde empieza la rampa, es donde aparecen los problemas por la entrega de corriente, ya no es capaz de dar lo suficiente, cuanto más watios pedimos, mas carencia tenemos, por eso la rampa sigue subiendo.
La cuestión es saber, si con esos watios "de baja THD" tenemos suficiente en nuestra casa.

Un amplificador integrado, tendrá esa línea horizontal aún más larga, (o no, si no es lo suficientemente bueno), uno HI-END tendrá la línea horizontal lo más baja posible.

Este no es el mejor ejemplo, es un clase D a 8 ohm, pero os hacéis una idea:

Notar la baja THD en todo el rango, muy por debajo de los Marantz, extendiéndose nada menos que hasta los 500W,
Como la fuente no es toroidal y és clase D, en vez de en rampa, la distorsión es constante y se dispara abruptamente.

Esta es mi interpretación, corregidme si me equivoco.

Buenas, yo opino lo mismo que Lemg, y lo he comentado en hilos atrás.

No es la cantidad si no la calidad de entrega de potencia. Hay amplis que mueven mejor unas columnas durillas con la mitad de watios que otros. Por algo será...

Ej:
https://www.forodvd.com/tema/164723-...ml#post1727940

Sin ánimos de generar polémica negativa.

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Buenas, yo opino lo mismo que Lemg, y lo he comentado en hilos atrás.

No es la cantidad si no la calidad de entrega de potencia. Hay amplis que mueven mejor unas columnas durillas con la mitad de watios que otros. Por algo será...

Ej:
https://www.forodvd.com/tema/164723-...ml#post1727940

Sin ánimos de generar polémica negativa.

Salu2!

entiendo lo que dices, pero no veo cómo sois capaces de diferenciar la calidad de un integrado respecto a otro, o respecto a un receptor.

Algunos, se os ve por dónde vais, si un integrado me vale 300€ y otro me vale 800€ y da más watios, recomiendo el que vale 800€ que dará buena entrega de corriente, pero como dices, también depende de la "calidad" de esos watios, ¿como mides esa calidad?
¿Cualquier Receptor AV va tener siempre menos entrega de corriente que cualquier integrado ? Por qué dudo que esto sea cierto.

Iniciado por Cubster

Algunos, se os ve por dónde vais, si un integrado me vale 300€ y otro me vale 800€ y da más watios, recomiendo el que vale 800€ que dará buena entrega de corriente

Casi Cubster, aunque no del todo. En el caso concreto que indicaba, prefiero (y recomiendo) si mi principal interés es la música en estéreo, el integrado de 70 watios que declara entrega picos de corriente de 60 amperios y me cuesta lo mismo (ambos de segunda mano) que el AVR de 150 watios declarados, y como he podido comprobar, como sean complicadas las cajas (baja impedancia) suena con mejor dinámica, transitorios, respuesta baja asociadas con el integrado que con el AVR.

No es exactamente lo mismo, el precio es similar, pero la potencia es menor, aunque la corriente es bastante mayor y el sonido con más calidad. ¿La ventaja en el AVR? También tienes multicanal si entra en tus prioridades, incorporas calibración (corrección de sala si también es problemática, ecualización sobre todo en baja frecuencia; muy pequeña, cajas has de pegarla a paredes, etc) y tiene más conectividad.

Cada cual valorará lo que mejor le interese, lo que siempre insisto es que si la prioridad es la música en estéreo, si las cajas son complicadas, un buen integrado (equivalente en precio, los watios no son la medida que más preocupe) sonará con mayor dinámica. Si prefieres el multicanal, sin duda un AVR pero cuida que asocies cajas fáciles de mover. Si te gustan ambas cosas por igual, complicado, ahí toca "rascarse" el bolsillo si quieres lo mejor de ambos mundos.

Saludos.

Iniciado por Cubster

entiendo lo que dices, pero no veo cómo sois capaces de diferenciar la calidad de un integrado respecto a otro, o respecto a un receptor.

Algunos, se os ve por dónde vais, si un integrado me vale 300€ y otro me vale 800€ y da más watios, recomiendo el que vale 800€ que dará buena entrega de corriente, pero como dices, también depende de la "calidad" de esos watios, ¿como mides esa calidad?
¿Cualquier Receptor AV va tener siempre menos entrega de corriente que cualquier integrado ? Por qué dudo que esto sea cierto.

Buenas, creo entender después de haber leido lo que he escrito que no es eso lo que digo o quiero decir.

Hay cajas como dice lemg que son más difíciles de mover, con un AVR las puedes mover ¿¿pero a que SPL??. Insisto, si tienes una tienda de sonido y un cliente viene buscando unas columnas con que ampli se las pruebas, ¿con un receptor stereo o un AVR?, es más, moviéndose ambos en el mismo rango de precio +-50€ de dif.

Me inclino por el stereo, más que nada porque no es plan de generar estress en la escucha por tener que ponerlo a + de 90 dbs para que el cliente sienta los graves y me compre el producto.

Sería bueno quedar un día y tomar unas cañas mientras visitamos tiendas de sonido y les decimos que nos vayan probando un par o tres de modelos de cajas con distintos amplis, (ya se, ya se el tema de la sala y tal), seguro que más de uno se lleva una sorpresa de lo bien que suenan desde muy abajo dependiendo de quien las de de comer.

Salu2!