receptor o amplificador

UN Naim no lo veo para escuchar mp3, quien se compra un estereo dentro de lo llamado Hi end es para conectarle fuentes acorde a dicho amplificador- LOs watios no lo es todo en un amplificador, sino entrega de corriente, factor de amortiguamiento, thd, mm/mc, etc. La entrega de potencia difiere mucho de un amplificador a otro, mientras que algunos con 1/4 de recorrido del dial del volumen entregan el 80% de su potencial, otros hay que irse a cerca de 3/4, de ahí que muchos piensan que con ese cuarto es síntoma de que tiene mucha potencia, error. Además, de tener en cuenta tambén si dicho recorrido es lineal, logarítmico...

la sensación de poder subir bajar agudos-graves teniendo un sonido en V no significa que suene mejor, nos da sensación de mayor espectacularidad, al aumentar ciertas frecuencias. a mi me costó pasar del equipo de lso 90 con ecualizador gráfico y control de tonos al av, pero a día de hoy no lo hecho en falta ni quiero volver a ese sonido tan marcado.

Lo del piii no se a qué te refieres.

Y si, para la mayoría con un av medio cumple porque seguramente o no han tenido un equipo HIFI en su vida o el uso que le dieron fue escaso y está acostumbrado al mass-media del mundo inalámbrico y digital.

yo tampoco compraría un amplificador estéreo para escuchar mp3, es más, aconsejo siempre un AV gama media-baja porque en tecnología se devalúan rápidamente porque en 5-6- meses hay modelos con funciones nuevas. Hoy día la gente está flipada con Netflix y las series y tv con 4k, cuando relamente no hay contenido ni canales que emitan en dicha resolución.

Hay otro grupo, el de lso locos-tontos en los que me incluyo, que seguimos y seguiremos consumiendo música en formato físico, independentemente de la calidad del disco-equipo, me gusta tener en mis manos cd-vinilo-dvd-bd del grupo que me gusta, sentarme y darle al mando o directamente levantar brazo, dar la vuelta al LP y bajar brazo.

en al vida, como en todo, hay necesidades y prioridades, amén de como se ven y se perciben, lo que para unos es cuestión de lógica, para otros no lo es. Afortunadamente o desafortunadamente, el mundo del audio es uno de ellos, ya que no es algo tangible-palpable que pueda ser absolutamente objetivo, el subjetivismo siempre estará presente, más aún con el nuevo "renacer" de esta afición en donde hay cientos de sitios donde comprar-comparar y miles de productos donde elegir, fijémonos en las subidas-bajadas, promociones-ofertas, nuevos modelos-modelos descatalogados que hay cada "x" tiempo, símbolo de que esta afición se mueve y mucho.

S2...

Iniciado por input

UN Naim no lo veo para escuchar mp3, quien se compra un estereo dentro de lo llamado Hi end es para conectarle fuentes acorde a dicho amplificador- LOs watios no lo es todo en un amplificador, sino entrega de corriente, factor de amortiguamiento, thd, mm/mc, etc. La entrega de potencia difiere mucho de un amplificador a otro, mientras que algunos con 1/4 de recorrido del dial del volumen entregan el 80% de su potencial, otros hay que irse a cerca de 3/4, de ahí que muchos piensan que con ese cuarto es síntoma de que tiene mucha potencia, error. Además, de tener en cuenta tambén si dicho recorrido es lineal, logarítmico...

la sensación de poder subir bajar agudos-graves teniendo un sonido en V no significa que suene mejor, nos da sensación de mayor espectacularidad, al aumentar ciertas frecuencias. a mi me costó pasar del equipo de lso 90 con ecualizador gráfico y control de tonos al av, pero a día de hoy no lo hecho en falta ni quiero volver a ese sonido tan marcado.

Lo del piii no se a qué te refieres.

Y si, para la mayoría con un av medio cumple porque seguramente o no han tenido un equipo HIFI en su vida o el uso que le dieron fue escaso y está acostumbrado al mass-media del mundo inalámbrico y digital.

yo tampoco compraría un amplificador estéreo para escuchar mp3, es más, aconsejo siempre un AV gama media-baja porque en tecnología se devalúan rápidamente porque en 5-6- meses hay modelos con funciones nuevas. Hoy día la gente está flipada con Netflix y las series y tv con 4k, cuando relamente no hay contenido ni canales que emitan en dicha resolución.

Hay otro grupo, el de lso locos-tontos en los que me incluyo, que seguimos y seguiremos consumiendo música en formato físico, independentemente de la calidad del disco-equipo, me gusta tener en mis manos cd-vinilo-dvd-bd del grupo que me gusta, sentarme y darle al mando o directamente levantar brazo, dar la vuelta al LP y bajar brazo.

en al vida, como en todo, hay necesidades y prioridades, amén de como se ven y se perciben, lo que para unos es cuestión de lógica, para otros no lo es. Afortunadamente o desafortunadamente, el mundo del audio es uno de ellos, ya que no es algo tangible-palpable que pueda ser absolutamente objetivo, el subjetivismo siempre estará presente, más aún con el nuevo "renacer" de esta afición en donde hay cientos de sitios donde comprar-comparar y miles de productos donde elegir, fijémonos en las subidas-bajadas, promociones-ofertas, nuevos modelos-modelos descatalogados que hay cada "x" tiempo, símbolo de que esta afición se mueve y mucho.

S2...

Es exactamente como lo has dicho, el Naim a 1/4 de potencia suena como el Denon a 1/2 (y teoricamente tiene 70W frente a 80W del Denon), esto si lo he apreciado, pero insisto...una vez puestos los dos al mismo volumen, no se nota una diferencia clara apreciable que digas "esto suena mejor", y curiosamente de todos que estabamos, todos menos mi padre le gustaba mas el sonido que sacaba el AV, y mi padre tampoco lo tenia 100% claro (unico defensor del Naim).

Pusimos todo por FLAC, y CD original, tambien probamos spotify connect (pero la mayoria FLAC) y las mediciones son asi, con un mp3 suena claramente mejor el Denon por su procesado de mejora de calidad de mp3, que aunque no haga milagros si sonaba mejor.

Nose si con un CD SACD de mil euros y todo asi quizas podria notarse algo, pero en la practica para un usario medio veo claro ganador al AV, y lo que comentas: gama baja-media, pero esque para unas ATC (que no lo considero baja) creo que un AV de 400 euros es discutible frente al Naim de 2.650...y seguro que un AV de mil apostaria a que le gana con ventaja. Lo que quiero decir es que al final el amplificador hace su papel...pero el dinero hay que invertirlo todo en altavoces, el amplificador no le veo yo la ganancia.


De hecho aun sigo con el runrun, tengo dos dudas respecto si cambiar mi Denon por un Yamaha (pero no he visto mas opiniones a favor que digan que es mejor Yamaha que Denon, al reves el compañero me dijo que mejor Denon), parece ser mejor Denon, y otra duda es si cambiar mi Denon por otro con algo mas de potencia (el siguiente) pero veo que cuesta mucho mas. Lo comento porque tengo que subir el volumen a la mitad para escucharlo suave, y a 3/4 para escucharlo fuerte. No pasa nada...pero igual esque le iria mejor algo mas potente¿?. Bueno...la verdad que lo mide en db el volumen, asi que nose si es recorrido o es normal esto...Que opinais?.

Por pitido electrico me refiero a un "piiiiiiiiii suave cuando no suena musica, que se escucha por los altavoces, tipico pitido electrico muy suave y nada molesto, pero que he apreciado que lo tiene". Su marantz antiguo no tenia pitido pero se oia un "fffffffffff" de distorsion al subir volumen (aun peor porque si afectaba a la musica).

Iniciado por gali_ong

Por pitido electrico me refiero a un "piiiiiiiiii suave cuando no suena musica, que se escucha por los altavoces, tipico pitido electrico muy suave y nada molesto, pero que he apreciado que lo tiene". Su marantz antiguo no tenia pitido pero se oia un "fffffffffff" de distorsion al subir volumen (aun peor porque si afectaba a la musica).

Por leve que sea, ese ruido añade distorsión, pérdida de detalle (sobre todo en alta frecuencia), etc, y no es normal, aunque sea habitual en algunas instalaciones. Se debe a interferencias, ruidos de masa, y hay aparatos más sensibles que otros.

Una prueba que suelo hacer es encender todo el equipo (todos los aparatos que solamos encender para una escucha normal), y sin reproducir (no darle al "play" en ninguna fuente de sonido), girar el potenciómetro de volumen a tope, lo normal e ideal es que a lo sumo, percibas un ligero "ssssss" si acercas hasta pegar el oído a los altavoces, sobre todo en agudos.

Cualquier otro ruido que percibamos, sobre todo si basta con el potenciómetro girado lo habitual en escucha, es recomendable eliminar, depende del origen hay distintas soluciones; separar lo más posible cables con distinto tipo de señal, emplear cables apantallados, filtros de red, equiparar diferencias de masa entre aparatos, intercalar transformadores de aislamiento entre señales, balancear interconexiones de señal, etc. El caso es que no es normal y se pueden evitar, que es lo ideal.

Saludos.

El pitido no debería de existir o como dice el compañero, sólo al máximo de potencia un ligero siseo.

Sólo me ha pasado eso con un amplificador con muy buenas críticas y que pude comprobar que no siempre lo que se lee es cierto.

S2...

Si el pitido que oyes sala por las cajas,asegurate de que las tomas del naim y lo que conectes tengan toma tierra enchufada,desconecta todo lo que tengas conectado, cables de antena,sobre todo cables de ono.Si despues de todo sigues oyendo zumbido desconecta los cables de altavoces y prueba con unos auriculares para ver si se escucha algo.El zumbido que sale del naim del transformador es normal pero este no se escucha a traves de las cajas es por el gran toroidal que lleva, suelen venir ajustados por un silent block pero aun asi se oyen.
Naim es un amplificador de lo mas quisquilloso que puedas ver,se recomienda emparejarlo con todo el equipo de la marca,es un pozo sin fondo,la vez que lo escuche me parecio muy buen equipo junto a unas Sonus faber con CD naim y plato rega, un pedazo de equipo que estoy deseando volver a probar a fondo,el problema lo que cuesta, no entiendo como una caja vacia, con un toroidal y cuatro cables llegue a costar ese dinero.

Entonces, por resumir:

- Lo primero que hiciste fue actualizar el firmware del denon, si no, estas tardando.
- Despues revisar la ubicacion de las cajas, separarlas de las paredes esta bien, pero en muchos casos, ponerlas de manera simetrica al eje de la sala provoca mas resonancias.
- ¿que tienes puesto de mobiliario y de que material son las paredes?
- Te has gastado una pasta en el sub, pero quieres que se note: esto suele ser un error de concepto, el sub suena bien, cuando no notas su presencia y se integra perfectamente con las columnas.
- Salvo la musica electrónica, la musica con instrumentos musicales de siempre, no llegan tan abajo para que salga sonido por el sub.
- el formato multicanal DTS suele tener mas calidad que un dolby surround, pero no debiera dejarte elegir en el amplificador, se elije desde la pelicula, hay que decodificarlo.
- Si quieres mejorar, planteate acondicionar la sala, eso implica medir, situar, corregir, volver a medir, y repetir todo el proceso.
- Amplificador contra receptor AV con calibración avanzada, suele ganar el receptor AV, pero no se puede generalizar.
- El precio de los receptores suele estar devaluado por la falta de tecnología mas puntera, el precio no suele valer para comparar.

Casi por completo de acuerdo con Cubster, excepto por el penúltimo punto que indica:

Un receptor AV y su calibración avanzada, en multicanal sí que se aprovecha (ecualización, corrección de fase, normalización de presión entre canales), en estéreo no tanto (solo ecualización y principalmente en baja, por la respuesta baja debido a estacionarias) y siempre que no se emplee "pure direct" pues entonces no es nada distinto de un integrado medio/bajo. En resumen, es que cada cosa es para lo que es, desde luego si gusta de escuchar multicanal (sea cine, música, juegos) desde luego un AV es lo recomendable, si gusta de escuchar música en estéreo (y soporte físico/grabaciones de calidad, o digital sin pérdida ni compresión) hoy por hoy sigue siendo un integrado lo ideal, pero como no incorpora automatismo alguno, hemos de "afinar" manualmente (acondicionamiento, correcta ubicación de cajas y punto de escucha, etc) para aprovecharlo como se merece, no es un aparato "plug and play" (que sin serlo un AV, se acerca más al disponer de automatismos que midan y compensen parte importante de lo descrito anteriormente).

Saludos.

Iniciado por Cubster

Entonces, por resumir:

- Lo primero que hiciste fue actualizar el firmware del denon, si no, estas tardando.
- Despues revisar la ubicacion de las cajas, separarlas de las paredes esta bien, pero en muchos casos, ponerlas de manera simetrica al eje de la sala provoca mas resonancias.
- ¿que tienes puesto de mobiliario y de que material son las paredes?
- Te has gastado una pasta en el sub, pero quieres que se note: esto suele ser un error de concepto, el sub suena bien, cuando no notas su presencia y se integra perfectamente con las columnas.
- Salvo la musica electrónica, la musica con instrumentos musicales de siempre, no llegan tan abajo para que salga sonido por el sub.
- el formato multicanal DTS suele tener mas calidad que un dolby surround, pero no debiera dejarte elegir en el amplificador, se elije desde la pelicula, hay que decodificarlo.
- Si quieres mejorar, planteate acondicionar la sala, eso implica medir, situar, corregir, volver a medir, y repetir todo el proceso.
- Amplificador contra receptor AV con calibración avanzada, suele ganar el receptor AV, pero no se puede generalizar.
- El precio de los receptores suele estar devaluado por la falta de tecnología mas puntera, el precio no suele valer para comparar.

Gracias por la amplia respuesta, si que lo actualice.

En mi caso las 230 que tienen salida por delante de aire, la distancia hacia la pared trasera entiendo que da igual no¿?. Al final ya consegui que sonara bien todo, lo unico el SW sigo sin notarlo demasiado, y como comentas, se integra a la perfeccion con las columnas, pero muchas veces pregunto a la gente, apago el SW y lo enciendo en musica electronica con mucho bajo (y no se nota nada), y en peliculas con mucha explosion fuerte y seguida ahi se nota ligeramente, se siente, pero es verdad que las torres de por si hacen un buen trabajo ya, no se "siente" en casi ningun momento de la pelicula tampoco. Estoy esperando a colgar la tele para ya calibrar todo el sistema bien, incluyendo el SW.

Las paredes son todas de pladur, nose si eso mejora o empeora el tema, entiendo que algo aislara, mira que es malo el pladur, pero para esto igual va mejor que el ladrillo...(lo digo sin saber).

El AV me deja elegir el DTS o Dolby que quiera en cualquier pelicula y cualquier cancion de musica sin problemas, aunque creo que me detecta de primeras en lo que esta y lo pone. Y digo creo, porque hasta el momento las que he puesto han sido todas Dolby, y efectivamente ponia Dolby. Pero solo he comprobado que lo eran 2. Asi que tengo mis dudas:$

Iniciado por adam75

Si el pitido que oyes sala por las cajas,asegurate de que las tomas del naim y lo que conectes tengan toma tierra enchufada,desconecta todo lo que tengas conectado, cables de antena,sobre todo cables de ono.Si despues de todo sigues oyendo zumbido desconecta los cables de altavoces y prueba con unos auriculares para ver si se escucha algo.El zumbido que sale del naim del transformador es normal pero este no se escucha a traves de las cajas es por el gran toroidal que lleva, suelen venir ajustados por un silent block pero aun asi se oyen.
Naim es un amplificador de lo mas quisquilloso que puedas ver,se recomienda emparejarlo con todo el equipo de la marca,es un pozo sin fondo,la vez que lo escuche me parecio muy buen equipo junto a unas Sonus faber con CD naim y plato rega, un pedazo de equipo que estoy deseando volver a probar a fondo,el problema lo que cuesta, no entiendo como una caja vacia, con un toroidal y cuatro cables llegue a costar ese dinero.

Sin saber tanto detalle como tu, me encuentro con la misma percecpcion, porque el comprandolo de segunda mano a mitad de precio...no me parece para ese precio, pero para su precio real me parece surealista.

Por cierto yo tambien escuche las sonus faber y no me gusto su sonido, me gustaron mas las wharfedale fueras de coñas! si has flipado con ellos escucha las ATC. O mejor aun no lo oigas demasiado jej.

Iniciado por lemg

Por leve que sea, ese ruido añade distorsión, pérdida de detalle (sobre todo en alta frecuencia), etc, y no es normal, aunque sea habitual en algunas instalaciones. Se debe a interferencias, ruidos de masa, y hay aparatos más sensibles que otros.

Una prueba que suelo hacer es encender todo el equipo (todos los aparatos que solamos encender para una escucha normal), y sin reproducir (no darle al "play" en ninguna fuente de sonido), girar el potenciómetro de volumen a tope, lo normal e ideal es que a lo sumo, percibas un ligero "ssssss" si acercas hasta pegar el oído a los altavoces, sobre todo en agudos.

Cualquier otro ruido que percibamos, sobre todo si basta con el potenciómetro girado lo habitual en escucha, es recomendable eliminar, depende del origen hay distintas soluciones; separar lo más posible cables con distinto tipo de señal, emplear cables apantallados, filtros de red, equiparar diferencias de masa entre aparatos, intercalar transformadores de aislamiento entre señales, balancear interconexiones de señal, etc. El caso es que no es normal y se pueden evitar, que es lo ideal.

Saludos.

Solo nos enteramos si estamos pegados al altavoz con el oido a volumenes altos, sino no, pero curiosamente el Denon no lo hacia, con el mismo cable, es curioso el tema. Pero vamos el Marantz si hacia un ruido notorio al subirlo (pero creo que eran los altavoces antiguos de 40 años malos), este tampoco lo hace casi, de todas formas no le preocupa demasiado a el. Yo esque soy muy quisquilloso con los ruidos.