Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.

Jod...me voy otros 2 días y cuando vengo otra vez la liáis parda. Qué cojones hacéis?

P

Iniciado por ManuelBC

Claro, claro, a eso me refiero, concretamente a esta afirmación suya:



Es decir, dice textualmente que SUENAN DIFERENTES porque si no suenan igual lo contrario, es DIFERENTE

Te estas liando ya tela jajaja

Resumimos: "la mayoría suenan indistinguibles(lo ideal) mientras que hay unos pocos(diseñados a drede) que suenan diferentes.

Iniciado por Taboadax

P

Te estas liando ya tela jajaja

Resumimos: "la mayoría suenan indistinguibles(lo ideal) mientras que hay unos pocos(diseñados a drede) que suenan diferentes.

Vale ... está claro, suenan diferentes

Iniciado por RegMaster

Propongo blind test, aunque esto se debería realizar en un molingordo por la complejidad....

- 2 Cajas con THD muy baja (unas infinity)
- Sala con pocas reflexiones o reverb, mínimamente tratada
- DRCoP o ultracurve
- Arcam/Anthem/Rotel de 100W a 8ohm
- AVR Denon/Pioneer/Onkyo de 100W a ohm
- Ampli con válvulas de calidad alemanas de 45 o 50W
- Micro, soft de medición etc....

Se enchufan las infinity en una misma posición y misma sala, primero a un ampli, luego a otro y luego a otro.
Se ecualiza a plano en punto de esucha haciendo incapié que no existan ecos o reverbs chungos
Se ponen todos el pote a 0db o equivalente
Se emiten varios tonos puros, Do de la primera escala armónica, y otros tantos.
Se registra con el micro el SPL entregado de cada ampli con el pote a 0db y la THD que reflejan dichos tonos puros.

Profit

Edito: Mejor usar DRCoP sólo, por si alguien dice que el UC mete THD.

Dale un vistazo a las review de stereophile: Anthem Statement M1 monoblock power amplifier Measurements | Stereophile.com
Harman Kardon HK 990 integrated amplifier Measurements | Stereophile.com

Las negaciones de negaciones u otros retruécanos son liosos pero no para los de Murcia, que para decir que sí negamos tres veces "anda que no ni na" , dejando la lógica de conjuntos por los suelos.

Lo que dice atcing está claro y es de perogrullo, los amplis de fase solida que funcionen bien y no llevados a su límite consiguen aumentar el voltaje de entrada sin introducir sonido audible a la señal de entrada (se supone que eso es lo que queremos de un amplificador, no algo que "endulce o amargue" el sonido sino que el sabor original no cambie pasando de imperceptible a perceptible), por lo que serán indistinguibles.

Se excluyen de esa máxima aquellos de baja calidad (al introducir ruido, distorsión o cruce de señal audible), y aquellos que por definición buscan modificar la señal como algunos valvulares.

Por lo anterior si dos amplificadores de fase solida (en etapas, integrados, de AVR.....) hacen bien su función, elevan el voltaje de entrada hasta el mismo nivel sin dar ruido ni distorsión audible, lógicamente no los podremos distinguir, porque si así fuera alguno o ambos no realizan bien su función.

Por tanto, lo que debería sorprendernos es poder distinguirlos y eso solo significaría que uno es a válvulas, que algo le falla o que no está dimensionado para la corriente que le exigimos.

En las comparativas hay que controlar muchas variables confundidoras (objetivas y subjetivas), sino no dejan de ser opiniones y no pruebas.

Y por último, independientemente de las opiniones o pruebas que se tengan y expongan, el ataque personal transmite falta de argumentación por un lado y obliga a los moderadores a advertir, lo que hago, y a sancionar si se vuelve a repetir, quien lo realizó tiene noticias directas.

E indistinguibles seran a volumenes moderados, yo tengo cajas que bajan a 2.8 omios y una sala de 35 metros y el denon gritaba como un gorrino cuando queria una buena sensacion de cine y el arcam parece que va a tirar el edificio abajo
Esas son las diferencia y no me hace falta poner vendas en los ojos ni chorradas
Asi que todos los amplis no son iguales por que eso es la gilipollez mas grande que escuche en mi vida

Y con esto me despido del foro ya que me mandaron un toque de atencion por privado!!!!!!

Asi q adioss y lo siento por buena gente que hay por aqui

Iniciado por Gabriel vazquez

E indistinguibles seran a volumenes moderados, yo tengo cajas que bajan a 2.8 omios y una sala de 35 metros y el denon gritaba como un gorrino cuando queria una buena sensacion de cine y el arcam parece que va a tirar el edificio abajo
Esas son las diferencia y no me hace falta poner vendas en los ojos ni chorradas
Asi que todos los amplis no son iguales por que eso es la gilipollez mas grande que escuche en mi vida

Y con esto me despido del foro ya que me mandaron un toque de atencion por privado!!!!!!

Asi q adioss y lo siento por buena gente que hay por aqui

Sigues sin entenderlo...y no es tan difícil: Son indistinguibles en el rango amplificación "cómoda". En tu caso veo normal que el arcam trabaje mejor teniendo en cuenta los 2.8ohm de mínima de las aria cuando exiges pero es que una etapa de 200€/300€ lo haría mejor aun.

Por supuesto nadie duda que el arcam sea un buen avr, con una buena entrega.

Si lees lo escrito se dice que si estresamos a un aparato pidiéndole más (cantidad corriente) de la que tiene disponible este podrá funcionar mal y esto pudiera oírse.

Si la presión sonora que exiges en tu punto de escucha para unas cajas de impedancia baja supone un exceso de corriente que alguno no puede dar, puede que sea así, que distingas uno de otro incluso en prueba ciega controlada.

La capacidad para poner en duda las afirmaciones de manera reiterativo puedo llegar a entender que pueda llegar a percibirse como desprecio personal cuando en sí no lo es, se respetan a las personas pero se discuten las opiniones, reconducir justamente esas situaciones es complejo y más si no se acepta una advertencia por privado por trato despectivo y descalificación a otro forero. Los límites los ponen las normas aceptadas al participar en el foro.

Iniciado por Taboadax

P

Te estas liando ya tela jajaja

Resumimos: "la mayoría suenan indistinguibles(lo ideal) mientras que hay unos pocos(diseñados a drede) que suenan diferentes.

Exacto, si es que tan difícil de entender no creo que sea. Esto al fin al parece va pareciendo un trabalenguas ja,ja,aj


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Un blind test bien planteado requiere de una metodología bien preparada, no es algo que puedas hacer con un amigo girando el pote de 2 amplia y un pañuelo en los ojos. Realmente esa es la pena, que no sea nada fácil simular unas condiciones aptas para realizar la prueba sin sesgo alguno.

También comentar que ya se ha hablado eso de los "vatios chorris" vs "vatios casta", y la realidad es que cada fabricante da el valor en función de mil parámetros. Decir "es que mi ampli de 30w le da pelo al de 200w" no va a hacer mas que revolver a Georg Simon Ohm de su tumba

Exacto, pues diferencias de nivel de sólo 0.3dB ya los puede distinguir un oído MUY entrenado (lo primero es previo de pasos de 0.1dB (como el Mark Levinson que empleaban en matrixhifi ). A ver si Gabriel Vazquez aparece por un Molingodo con esos amplificadores que dice notar diferencia... y veremos qué ocurre.

Y ojo, que nadie niega que no puedan sonar diferentes (aunque es poco probable)... pero sí que hay que realizar una prueba del máximo rigor para concluir sin error


Un saludete

Al final es lo que hay... Un grupo de gente intentando convencer a otro sobre que sus gustos no tienen base científica... Y un grupo de gente intentando convencer a otro de que sus gustos vienen motivados por algo.
Al final de tanto decirle a alguien que no tiene razón... este alguien se ofende.
Unos son felices haciendo gráficas y otros son felices disfrutando de sus gustos.
La discusión era cojonuda hasta que se ha puesto en entredicho unos a otros... Y ala, a la gresca.
Yo por mi parte me dedicaré a disfrutar de lo que me gusta, y si uno de 1000 me gusta más que uno de 100 intentaré ahorrar que para algo es mi vida y mi dinero. Y sí alguien de tanto repetirme que no vale la pena me molesta, pues se lo diré amablemente. Y sí sigue erre que erre (ya ha pasado) pues pasaré todo lo que pueda de sus comentarios.

Y qué cojones, a mi como buen subjetivista me encanta el efecto placebo, hace que las cosas suenen mejor a mis oídos.

Iniciado por Jorgitosms

Al final es lo que hay... Un grupo de gente intentando convencer a otro sobre que sus gustos no tienen base científica... Y un grupo de gente intentando convencer a otro de que sus gustos vienen motivados por algo.
Al final de tanto decirle a alguien que no tiene razón... este alguien se ofende.
Unos son felices haciendo gráficas y otros son felices disfrutando de sus gustos.
La discusión era cojonuda hasta que se ha puesto en entredicho unos a otros... Y ala, a la gresca.
Yo por mi parte me dedicaré a disfrutar de lo que me gusta, y si uno de 1000 me gusta más que uno de 100 intentaré ahorrar que para algo es mi vida y mi dinero. Y sí alguien de tanto repetirme que no vale la pena me molesta, pues se lo diré amablemente. Y sí sigue erre que erre (ya ha pasado) pues pasaré todo lo que pueda de sus comentarios.

Y qué cojones, a mi como buen subjetivista me encanta el efecto placebo, hace que las cosas suenen mejor a mis oídos.

Todo, absolutamente todo en nuestra vida, se resume a nuestros gustos personales, por eso somos tan diferentes unos de otros y afortunadamente no hay dos personas iguales.

Iniciado por RegMaster

Edito: Mejor usar DRCoP sólo, por si alguien dice que el UC mete THD.

Deja de bromear ja,ja,aj

Un saludete

Iniciado por Jorgitosms

Al final es lo que hay... Un grupo de gente intentando convencer a otro sobre que sus gustos no tienen base científica... Y un grupo de gente intentando convencer a otro de que sus gustos vienen motivados por algo.
Al final de tanto decirle a alguien que no tiene razón... este alguien se ofende.
Unos son felices haciendo gráficas y otros son felices disfrutando de sus gustos.
La discusión era cojonuda hasta que se ha puesto en entredicho unos a otros... Y ala, a la gresca.
Yo por mi parte me dedicaré a disfrutar de lo que me gusta, y si uno de 1000 me gusta más que uno de 100 intentaré ahorrar que para algo es mi vida y mi dinero. Y sí alguien de tanto repetirme que no vale la pena me molesta, pues se lo diré amablemente. Y sí sigue erre que erre (ya ha pasado) pues pasaré todo lo que pueda de sus comentarios.

Y qué cojones, a mi como buen subjetivista me encanta el efecto placebo, hace que las cosas suenen mejor a mis oídos.

Lo que el grupo objetivista afirma es que ese gusto personalizado se puede lograr casi con cualquier aparato; simplemente optmizando el sistema para tal; es más... es LITERALMENTE IMPOSIBLE lograr que un sistema suenE ajustado perfectamente al gusto de cualquiera de nosotros sin optimizarlo, porque SIEMPRE estaremos limitados al "puro azar" de lo que nos llega al punto de escucha por interacción caja/sala que jamás puede ser clavado al gusto de cada cual porque sería un milagro. Y esto que comento es también demostrable bajo blind test.



Precisamente lo que defendemos los objetivistas es precisamente eso:
No hay nada como tener un sistema perfectamente ajustado al gusto de cada cual


Un saludete