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Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.

  1. #181
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

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    Sobre que el volumen empleado fue cada uno el que quiso está más que claro, pero por mucho que lo expliques y detalles, mi experiencia personal es que a los subjetivistas (quienes no quieren comprobar todo con el máximo de rigor posible) les cuesta reconocer las cosas.


    Sobre lo de Yamaha vs Sony.. sólo con leer lo primero que comentan: "Las descripciones de la Sony y Yamaha variaron", es decir que NO TODOS coincidían en las apreciaciones subjetivas entre ambos modelos... y so que se trata de una prueba donde es muy sencillo creer encontrar diferencias... y eso ya dice mucho...



    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #182
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Tienes razón Marcuse.

    Sí es cierto que dice que cada sujeto puede usar el volumen que quiera, pero también es cierto que el volumen máximo está igualado en salida en los tres amplificadores, por lo que no veo que influya en la diferencia.

    Respecto a la prueba de Matrix, error mío, debería haber releído antes la prueba ya que hace mucho tiempo que lo leí. Creo que me hice un lío entre la prueba de Matrix y la de Atcing, en la que sí había que adivinar la marca del altavoz que sonaba en cada track.

    Gracias de nuevo por los datos!
    Pues sí influye y mucho. Además de que la impedancia de la caja utilizada de Mirage precisamente en graves llega a baja de 4 Ohmios (ya colgué la medición de Stereophile)



    Sobre la prueba que planteé en matrixhifi junta a mach16 sobre las cajas, la intención no era ver si sonaban o no diferentes (que ya sabes lo que se tenía que haber hecho en ese caso )... sino el preguntar a ciegas cual gustaba más (ya que la diferencia de sonido era enorme (tal y como también median ambos sistemas en el punto de escucha)... pues el sistema de las Merlin TSM sin EQ daba una respuesta en el punto de escucha que nada tenía que ver con la que daban las Trevi AV450 a pelo + el sub HUM + tras pasar por EQ ... vamos, que ni una sóla persona en este mundo con oído sano no diferenciaría el sonido entre ambos sistemas.

    El resultado fue tajante: las Trevi AV450 + sub + la EQ arrasaron ... no fue ninguna sorpresa sabiendo lo que hay en este mundo

    Un saludete

    P.D.: Me alegro de que por fin lo hayas reconocido. Es un buen principio
    Última edición por atcing; 06/02/2015 a las 14:24
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  3. #183
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Sí es cierto que dice que cada sujeto puede usar el volumen que quiera, pero también es cierto que el volumen máximo está igualado en salida en los tres amplificadores, por lo que no veo que influya en la diferencia
    Usa 3 amplis y un previo Marantz para controlar el volumen. Lo que iguala es la salida de los AVRs de manera que el volumen que subas en el previo afecte por igual a todos los AVR. El problema es que si subes demasiado el volumen, teniendo en cuenta que las cajas son de las duras de mover, llegará un momento en que los AVRs menos potentes (270W del Pioneer frente a 120W de los otros) no podrán mantener el tipo y comenzará a aparecer distorsión y perderán salida en graves. Por eso el volumen debería estar fijo, o como mucho, no permitir subirlo más allá de determinado límite en que todos los amplis cumplan.

    Saludos.
    atcing, t-well y Keef han agradecido esto.

  4. #184
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sobre la prueba que planteé en matrixhifi junta a mach16 sobre las cajas, la intención no era ver si sonaban o no diferentes (que ya sabes lo que se tenía que haber hecho en ese caso )... sino el preguntar a ciegas cual gustaba más (ya que la diferencia de sonido era enorme (tal y como también median ambos sistemas en el punto de escucha)... pues el sistema de las Merlin TSM sin EQ daba una respuesta en el punto de escucha que nada tenía que ver con la que daban las Trevi AV450 a pelo + el sub HUM + tras pasar por EQ ... vamos, que ni una sóla persona en este mundo con oído sano no diferenciaría el sonido entre ambos sistemas.

    El resultado fue tajante: las Trevi AV450 + sub + la EQ arrasaron ... no fue ninguna sorpresa sabiendo lo que hay en este mundo
    Yo diría que se refiere a tu prueba de las LSR308 vs Beta20.
    atcing ha agradecido esto.

  5. #185
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Yo diría que se refiere a tu prueba de las LSR308 vs Beta20.
    En dicha prueba Sí hay un matriz de aleatoriedad para evitar azar y los resultados son evidentes (y eso que la diferencia de la curva de respuesta medida entre ambos sistema todavía era audible para un oído muy entrenado, pues no estaban clonadas a menos de 0.3dB).... aunque entiendo perfectamente que entre cajas ya cueste más asimilar dichos resultados porque todavía es más chocante je,je,je


    Un saludete
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  6. #186
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Está claro que hay dos tipos de foreros:

    - Los que creen en sus sensaciones.
    - Los que creen en la Ciencia.

    Los segundos, estadísticamente, tienen menos ingresos


    (Es broma, jajaja)
    Sala dedicada TvTass:
    Pioneer VSX920, Behringer iNuke3000, Samson S-Converter
    Phonar Veritas P3, Phonar Veritas C3, KEF 2001.3
    2 x Sub HUM AG Sound - JBL 1202d
    Epson TW-4400, Lumene Embasy 2 240C
    WD Live HD, Silverstone HTPC, Macbook Pro

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  7. #187
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Está claro que hay dos tipos de foreros:

    - Los que creen en sus sensaciones.
    - Los que creen en la Ciencia.

    Los segundos, estadísticamente, tienen menos ingresos


    (Es broma, jajaja)
    Y menos gastos!!

    Claro que otra alternativa para tener menos gastos es tener oídos de corcho (todo te suena igual), que al final es una ventaja
    Samsung UE55C9000
    Cambridge Audio Azur 651BD
    Yamaha Aventage RX-A810
    Rotel RB-1552MKII
    Monitor Audio Silver RX6
    Focal Chorus cc 700v
    Wharfedale Diamond 9.5
    Wharfedale Diamond 9.1
    Polk Audio DSW PRO 660
    Wharfedale Diamond SW150
    Sennheiser RS 180
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  8. #188
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Y menos gastos!!

    Claro que otra alternativa para tener menos gastos es tener oídos de corcho (todo te suena igual), que al final es una ventaja
    Menos gasto seguro, que es lo único que se puede deducir

    Lo de tener "oídos de corcho" (todo suena igual) se desmuestra bajo blind test: ahí se ve quien es quien... y los resultados suelen ser de lo más divertidos cuando sí hay diferencias pero sutiles; al estilo "dime de lo que presumes y te diré de qué cojeas" ja,ja,ja


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    Última edición por atcing; 07/02/2015 a las 23:17
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  9. #189
    asiduo
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Y menos gastos!!

    Claro que otra alternativa para tener menos gastos es tener oídos de corcho (todo te suena igual), que al final es una ventaja

    Es que aplanando la curva, con EQ, todos acabamos con los oídos de corcho. ¡Todos los aparatejos suenan igual!
    atcing y Keef han agradecido esto.
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  10. #190
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

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    Es que aplanando la curva, con EQ, todos acabamos con los oídos de corcho. ¡Todos los aparatejos suenan igual!
    Ya, ya... esa lección me la se.
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  11. #191
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Yo también echaba de menos los vumeters y los controles de tonos fisicos...por eso mi home cinema es de 1973... aunque sea un 4.0, con los altavoces adecuados ni sub ni central ni ostias raras que meteis..aunque reconozco que he escuchado algunos que para cine es sorprendente el efecto...pero cuando le meten el pure direct...apaga y vamonos...
    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]
    Keef y ordell76 han agradecido esto.
    Equipo 1
    Music Angel Kt88
    Bada CD HD-22 HDCD Hibryd
    Chario Syntar 100
    Previo Marantz 4100 de 1973 (amplificador quadrofonico que utilizo solo su previo)


    Equipo 2
    Previo Marantz 4100
    Etapas Cesva RP-241
    Micromega Stage 4 Cd player
    Apogee centaurus minor
    Optoma HD26
    Lite DAC 60

    Equipo Vintage
    Marantz 4100 Cuadrofonico (1973)
    Sansui CD-100

    Sansui 6060 (1978)
    Plato Kenwood KD-3070
    Magnasphere lambda 3

  12. #192
    experto
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Que procesador usas para decodificar en 4.0?
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  13. #193
    asiduo Avatar de mackgiver
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    08 ene, 15
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    menuda joyita que tienes ahi eh?



    Este es el mio, lo tengo guardadito ya que no me cabe en el mueble, no es quadrafonico pero me encanta.
    Keef ha agradecido esto.

  14. #194
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Es que aplanando la curva, con EQ, todos acabamos con los oídos de corcho. ¡Todos los aparatejos suenan igual!
    Pues sí... casi todos los aparatejos acaban por sonar igual para el punto fijo donde se ha ecualizado a misma curva

    Un saludete
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    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #195
    asiduo Avatar de RegMaster
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    Predeterminado Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.

    Lo del argumento de "plano suena todo igual" en todo despectivo, una vez más, hace aguas, cuando se empiezan a "clonar" sonido de cajas, en lugar de ecualizar a plano.

    Es decir, que para un mismo SPL, unas behringer 2031A (por decir algo) hacerlas sonar de forma indistinguible de unas Merlin o Focal o.... (Ecualizando las Behringer y las otras sin ecualizar) jajajajaa

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