Vuelta a los foros y consulta de opinión. Cambridge audio CXR200 o Denon AVR-X7200WA

Iniciado por Mosckete

Gracias!!! La verdad es que las tengo desde hace años y nunca he tenido la tentación de cambiarlas, para mí son una maravilla y solo las sustituirá en el caso de que sufriesen una avería que no se pudiese reparar.

Es que a veces cachareamos demasiado...
A ver si acierto yo con el cambio de altavoces y me dedico solo a disfrutar la música y el cine.

Has encontrado algún comercio que tenga el Cambridge o el rotel para probar, podrias acercar tus columnas y ver si logras el sonido que tenias con el Yamaha...

Iniciado por input

Puede que existan intereses comerciales por medio.

Pues no lo se, pero el trato del comercio al que llevo acudiendo desde hace años es siempre inmejorable y nunca he tenido la impresión de que se me tratase de vender algo por interés, siempre me han hecho hincapié en que lo que compre sea convencido, he incluso mejor que no compre si no estoy convencido.

Iniciado por davi perdido

Es que a veces cachareamos demasiado...
A ver si acierto yo con el cambio de altavoces y me dedico solo a disfrutar la música y el cine.

Has encontrado algún comercio que tenga el Cambridge o el rotel para probar, podrias acercar tus columnas y ver si logras el sonido que tenias con el Yamaha...

No, no he encontrado ninguno, por lo que se ve es un producto muy minoritario y prácticamente todos los comercios funcionan pidiéndolo al proveedor.

Iniciado por Mosckete

Pues lo que me dijeron es que mi antiguo Yamaha es de esa época donde se hacían los aparatos priorizando la calidad de sus componentes y su sonido, principalmente porque era lo que demandaba su usuario, y hoy el usuario más que calidad de sonido demanda múltiples funciones.

Por el Yamaha 3070 pregunté, pero se me dijo que igualmente siendo un bien aparato, en cuanto a calidad de sonido se encontraba por debajo de los dos top de gama de Cambridge y de Denon.

Eso mismo lo llevo yo leyendo en el foro que frecuento mbfaq desde que compré mi primer Mercedes Clase E en 2004 que los verdaderos Mercedes eran los de antaño (previos al 2000), y es mentira. En esto años ya llevo 2, y cada nueva versión que sacan supera a la anterior con creces.

Pero bueno, quizás es que yo sea muy ingenuo.

Iniciado por ManuelBC

Eso mismo lo llevo yo leyendo en el foro que frecuento mbfaq desde que compré mi primer Mercedes Clase E en 2004 que los verdaderos Mercedes eran los de antaño (previos al 2000), y es mentira. En esto años ya llevo 2, y cada nueva versión que sacan supera a la anterior con creces.

Pero bueno, quizás es que yo sea muy ingenuo.

Personalmente me da la impresión que si se está produciendo lo que me comentaban, viendo los actuales Flagships y comparándolos con sus predecesores, si me da la impresión de que los fabricantes ya no ofrecen la calidad de antaño.

El interior del actual Flagship Denon AVR-X7200WA y comparándolo con homologo anterior el Flagship Denon AVR-5308CI(A), a simple vista en su construcción y componentes, se aprecia claramente que el nuevo no mantiene la calidad de los antiguos.

Denon AVR-X7200WA



Denon AVR-5308CI(A)

Hoy prima el dar mucho en poco espacio: Spotify, Tidal, Dolby vision, apps, etc etc...en algún sitio hay he recortar.

Este es el Yamaha 3060:

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 159.0 watts
1% distortion at 186.4 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 102.3 watts
1% distortion at 127.1 watts
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 52.2 watts
1% distortion at 53.6 watts

This graph shows that the RX-A3060’s left channel, from A1 input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 159.0 watts and 1% distortion at 186.4 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 228.7 watts and 1% distortion at 294.3 watts.

Este el Yamaha RX-V1:

The measurement shows that the RX-V1's left amplifier channel, with two channels driving 8-ohm loads, began clipping at 0.0056% distortion and 100.1 watts. The amp reaches 0.1% distortion at 123.8 watts and 1% distortion at 142.7 watts, as shown. Into 4 ohms, the amplifier begins clipping at 195.5 watts and reaches 0.1% distortion at 217.7 watts and 1% distortion at 235.8 watts.
No hay medición en multicanal.

Denon X7200W:

This graph shows that the AVR-X7200W’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 146.6 watts and 1% distortion at 185.8 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 234.7 watts and 1% distortion at 265.5 watts.
2 channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 146.6 watts
1% distortion at 185.8 watts

5 channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 122.3 watts
1% distortion at 138.0 watts

7 channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 113.7 watts
1% distortion at 124.0 watts

Denon 5308CI:

This graph shows that the AVR-5308CI’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 207.0 watts and 1 percent distortion at 235.5 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 279.4 watts and 1 percent distortion at 339.2 watts.

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1 percent distortion at 146.1 watts
1 percent distortion at 184.6 watts
All channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1 percent distortion at 141.2 watts
1 percent distortion at 169.3 watts

Iniciado por Deboi

Este es el Yamaha 3060:

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 159.0 watts
1% distortion at 186.4 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 102.3 watts
1% distortion at 127.1 watts
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 52.2 watts
1% distortion at 53.6 watts

This graph shows that the RX-A3060’s left channel, from A1 input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 159.0 watts and 1% distortion at 186.4 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 228.7 watts and 1% distortion at 294.3 watts.

Este el Yamaha RX-V1:

The measurement shows that the RX-V1's left amplifier channel, with two channels driving 8-ohm loads, began clipping at 0.0056% distortion and 100.1 watts. The amp reaches 0.1% distortion at 123.8 watts and 1% distortion at 142.7 watts, as shown. Into 4 ohms, the amplifier begins clipping at 195.5 watts and reaches 0.1% distortion at 217.7 watts and 1% distortion at 235.8 watts.
No hay medición en multicanal.

Denon X7200W:

This graph shows that the AVR-X7200W’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 146.6 watts and 1% distortion at 185.8 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 234.7 watts and 1% distortion at 265.5 watts.
2 channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 146.6 watts
1% distortion at 185.8 watts

5 channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 122.3 watts
1% distortion at 138.0 watts

7 channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 113.7 watts
1% distortion at 124.0 watts

Denon 5308CI:

This graph shows that the AVR-5308CI’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 207.0 watts and 1 percent distortion at 235.5 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 279.4 watts and 1 percent distortion at 339.2 watts.

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1 percent distortion at 146.1 watts
1 percent distortion at 184.6 watts
All channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1 percent distortion at 141.2 watts
1 percent distortion at 169.3 watts

Me gustan estas gráficas, ¿donde se pueden consultar?.

Son gráficas de distorsión, pero no te dicen la capacidad real de corriente o wats continuos que son capaces de entregar, ya que vendrá también determinada por la fuente de alimentación y el consumo del propio aparato. ¿Estoy en lo cierto o me equivoco?

Son gráficas que indican la distorsión con respecto a los Wats. Se ve cómo el RX-V1 llega al 0.1% de distorsión mucho antes que el 3060. En el caso de los Denon es el X7200W el que llega mucho antes que el 5308CI.
Los watts contínuos estas marcas más generalistas no los publican (no sé realmente qué diferencia hay entre Wats y Wats contínuos).
En cuanto al consumo propio no creo que esté expresado de la misma forma, ya que el X7200W anuncia un consumo de 780 Wats y el 3060 un consumo de 490 Wats (menor por ejemplo que un Denon X2300W).

Las gráficas (y análisis) se pueden consultar aquí:
https://www.soundandvision.com/categ...ceiver-reviews

Yo sigo pensando que en ocasiones subestimais lo que son capaces de ofrecer estos AVR.
Puedo entender que se busque ese top de una marca premium pero como digo, se le tendría que dar una oportunidax a los equipos que aquí estamos comentando siendo los tope de gama o gama muy alta de marcas como Yamaha, Denon o Marantz

Creo que no es subestimar, los equipos actuales son buenos ya desde gama media y, por supuesto, gama alta.
Lo que sucede es simplemente que hay algunos que suenan mejor, en ocasiones bastante mejor.
Es aquí donde aparecen los mata-specs, fácil sería sino elegir un ampli: compararíamos números y el que mejor resulte nos lo pillamos!
Sin embargo no es tan sencillo además si fuera así no andaría yo peregrinando a casas de audio, estudios, salas y cualquier lugar dónde pueda para escuchar amplificadores (cajas, reproductores, etc.).
Se que parece increíble que un aparato que no tiene en los papeles el nivel de algún otro lo supere pero es así. En este mismo foro mas de una vez se han citado ejemplos de maquinas que con 100 W (por dar un ejemplo) se arrugan frente a otros de bastante mejor potencia. Por otra parte, las diferencias entre características tales como distorsión, potencia, rango de frecuencias, etc. son indistinguibles al oído humano por ser inaudibles.
Sin embargo, cuando el equipo está funcionando SI hay algo distinto (muchos lo asocian a la capacidad de entrega de corriente en la cual creo) algo que mas allá de toda especificación, características y demás está presente, está ahí y que, a esas alturas ya no importa que es porque suena de PU.. MADRE!
SALUDOS

Estoy de acuerdo, no todo vale, pero ... ya dentro de gamas altas, ni tan siquiera medias, ¿realmente somos capaces de notar diferencias? o realmente queremos creer que las notamos? el famoso efecto placebo o preferencia de marca, o simplemente nuestro ego o despotismo, hace que claramente veamos diferencias donde otros (la mayoría de gente) no perciben la más mínima diferencia?

Yo pocas, muy pocas veces, noto diferencias entre equipos. En comparaciones trato de encontrar algún que otro indicio que justifique diferencia y lucho por no inventármela.
Yo tengo, como cualquiera, marcas que me son mas afines que otras pero a la hora de la escucha me "TRANSFORMO" ya no importa marca, status, lindo-feo, ni nada: suena bien o no.
Es acá donde el viejo YAMAHA que se busca reemplazar se destaca y con creces por sobre muchos rivales.
No quiere decir esto que nada lo supere, tampoco podré argumentar nada si alguien dice que le gusta mas otro AVR.
Pero me encantaría que lo pudieran escuchar y noten ( o no) la bestia que encierra el YAMI.
SALUDOS

Iniciado por ManuelBC

Estoy de acuerdo, no todo vale, pero ... ya dentro de gamas altas, ni tan siquiera medias, ¿realmente somos capaces de notar diferencias? o realmente queremos creer que las notamos? el famoso efecto placebo o preferencia de marca, o simplemente nuestro ego o despotismo, hace que claramente veamos diferencias donde otros (la mayoría de gente) no perciben la más mínima diferencia?

Bueno, yo no creo que sea ni ego ni despotismo, yo creo que simplemente intentamos buscar la mejor opción que nos permita nuestro presupuesto, imagino que todos queremos emplear nuestro dinero de la mejor forma posible y quedar plenamente satisfechos con las compras que realizamos.

Igual VICO2008 tenga razón y no ande desencaminado, que no se trate de diferencias en pequeños matices, si no como dice el la capacidad de entrega de corriente y ahí si que hay diferencias notables.

No he podido escuchar en tienda ni el Cambridge, ni el Denon 7200, pero si escuché el Denon AVR-X6300H y aún sonando muy bien y muy definido le noté falta de cuerpo al sonido, eso con mi Yamaha antiguo no pasaba. Después escuché una combinación de Previo más Etapa y ahí si aparecía ese cuerpo que no tenía el Denon.

Ahora mirando datos hay algo que no me cuadra o que igual es el kit de la cuestión, y es que viendo consumos de la maquina veo que tiene un consumo máximo de 750 W, haciendo un calculo y aplicándole un factor de corrección de 0,7% al tratarse de un clase AB, salen 47W de potencia en cada uno de sus 11 canales, por muy eficiente que sea 750W no entregarían más corriente que la consumida.

Fijándome en otros fabricantes más conservadores con sus cifras de potencia me encuentro que los consumos de aparatos como los Rotel, Arcam o Cambridge Audio, tienen consumos muchísimo más altos del torno a 1500W 1800W con menos canales de amplificación.

Curiosamente en la tienda todo lo que me han recomendado son aparatos que superan los 1000W de consumo (incluso con menos canales que amplificar), ya que según su opinión que teóricamente se basa en su experiencia, estos equipos son superiores en calidad de sonido al resto de los que hay actualmente en los catálogos de Denon, Maratnz, Yamaha etc... que curiosamente no llegan a 1000W de consumo, el Yamaha RX-A3060, tiene un consumo máximo de 490W, me parece que con 11 canales de amplificación no creo que pueda dar más potencia que esos 490W.

Igual me equivoco, así que si alguien puede y quiere corregirme aquí estoy para aprender.