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Watios de mentira?

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  1. #1
    experto Avatar de IceLord
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    En los W anunciados por los fabricantes hay mucho tongo, potencia PMPO, potencia nominal, frecuencias reducidas, THD de risa, 1 canal excitado.... todo lo que no sea potencia (W) RMS, sobre 8 Ohm, en el rango audible completo (20Hz-20kHz), con un THD por debajo del 0,06% y usando, al menos, 2 canales al mismo tiempo, es cháchara de vendemotos.

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Entonces mi arcam que dice 1500w en 7 canales a cuanto sale 200w?
    Pues mira, sacándolo del manual de tu equipo (que es largo de cojones, por cierto):



    Con 2 canales da 110W... pero si te fijas más abajo, con 7 canales y en condiciones buenas... no creo que de más de 70W.

    Esos números sólo son una buena referencia para quien sepa interpretarlos bien. En caso contrario es mejor dejarse asesorar o simplemente probar antes de comprar.

    Ojo! que esto sea así no tiene nada que ver con que 70W RMS de los buenos (en 8 Ohm, en el rango audible completo y con buen THD) no sean más que suficientes... de hecho están sobrados en condiciones normales. Que yo sé bien cómo suena ese Arcam. 70 buenos W es muuucha potencia.

    Tus MA Gold100 tienen, según especs, una sensibilidad de 86dB (1W@1m). Teniendo en cuenta que son cajas de impedancia 4 Ohm y que, cada vez que dupliques la potencia, aumentas 3dB el SPL.

    1W = 86dB
    2W = 89dB
    4W = 92dB
    8W = 95dB
    16W = 98dB
    32W = 101dB
    64W = 104dB
    128W = 107dB

    con el AVR cerca del máximo del potenciómetro (en 4 Ohm) estás sacando 107dB, que está muuuuy bien y es muuuucha potencia sonora, teniendo aún un leve margen de subida (hasta los 170W máx. que puede dar en 4 Ohm)... aunque no notarías apenas esa subida en SPL (en torno a 1dB más, que es muy poco).

    Esto es a 1m de distancia, si tenemos en cuenta el punto real de escucha, que en tu caso está a unos 2m, tendrías que restar 6dB a todas esas mediciones (duplicar la distancia supone reducir en 6dB el SPL). Te siguen saliendo unos 100dB en punto de escucha, que es un magnífico dato (en estéreo).
    Última edición por IceLord; 13/04/2022 a las 16:20
    tonimccloud, kaos26, toni58 y 2 usuarios han agradecido esto.
    TV: LG OLED 65CX6LA
    AVR: Marantz NR-1506 + Etapa Marantz MM-9000
    Altavoces: Canton Ergo 32DC + Canton Ergo
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    + KEF KHT-2005.2 + híbrido con caja del MAGNAT SUB 301A
    Mediaplayer: el magnífico chinoppo
    Estudio (sólo estéreo 2.0-2.1): CANTON Quinto 510 (1982) + Topping D50III XLR + Aiyima A70 XLR (amp) + Aiyima A3001 (amp para subwoofer pasivo de 12").

  2. #2
    gurú
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por IceLord Ver mensaje
    En los W anunciados por los fabricantes hay mucho tongo, potencia PMPO, potencia nominal, frecuencias reducidas, THD de risa, 1 canal excitado.... todo lo que no sea potencia (W) RMS, sobre 8 Ohm, en el rango audible completo (20Hz-20kHz), con un THD por debajo del 0,06% y usando, al menos, 2 canales al mismo tiempo, es cháchara de vendemotos.



    Pues mira, sacándolo del manual de tu equipo (que es largo de cojones, por cierto):



    Con 2 canales da 110W... pero si te fijas más abajo, con 7 canales y en condiciones buenas... no creo que de más de 70W.

    Esos números sólo son una buena referencia para quien sepa interpretarlos bien. En caso contrario es mejor dejarse asesorar o simplemente probar antes de comprar.

    Ojo! que esto sea así no tiene nada que ver con que 70W RMS de los buenos (en 8 Ohm, en el rango audible completo y con buen THD) no sean más que suficientes... de hecho están sobrados en condiciones normales. Que yo sé bien cómo suena ese Arcam. 70 buenos W es muuucha potencia.

    Tus MA Gold100 tienen, según especs, una sensibilidad de 86dB (1W@1m). Teniendo en cuenta que son cajas de impedancia 4 Ohm y que, cada vez que dupliques la potencia, aumentas 3dB el SPL.

    1W = 86dB
    2W = 89dB
    4W = 92dB
    8W = 95dB
    16W = 98dB
    32W = 101dB
    64W = 104dB
    128W = 107dB

    con el AVR cerca del máximo del potenciómetro (en 4 Ohm) estás sacando 107dB, que está muuuuy bien y es muuuucha potencia sonora, teniendo aún un leve margen de subida (hasta los 170W máx. que puede dar en 4 Ohm)... aunque no notarías apenas esa subida en SPL (en torno a 1dB más, que es muy poco).

    Esto es a 1m de distancia, si tenemos en cuenta el punto real de escucha, que en tu caso está a unos 2m, tendrías que restar 6dB a todas esas mediciones (duplicar la distancia supone reducir en 6dB el SPL). Te siguen saliendo unos 100dB en punto de escucha, que es un magnífico dato (en estéreo).
    Mis gold 100 son de 89db según web a 8 ohm pero las midiero en 86,5db verdaderamente.

    Los 1500w entonces es milonga ya que los 3 modemos declaran lo mismos watts.

    Arcam en 7 canales ofrece 90w reales.
    kaos26 y LEÓN206 han agradecido esto.
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    Avr: Arcam avr 30 + DLBC
    Etapa atmos: Arcam pa410
    Frontales: Monitor audio gold100
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Antequera en esto hay muchos trucos, el THD influye notablemente en las cifras declaradas.

    En los años 80 lo que llamaba la atencion era presentar mediciones con el minimo de distorsion y por tanto raro era ver amplificadores superando los 100w rms a 8ohm, a dia de hoy vende mas anunciar potencia maxima sin importar hacerlo con mentiras o verdades a medias como queramos decirlo.

    Trucos para inflar la potencia maxima:

    -Amplificadores multicanal y anuncian la potencia de un solo canal (algo mas inutil ?)
    -Ofrecer mediciones a 4ohm.
    -Mediciones a un THD altisimo.
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  4. #4
    gurú
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Antequera en esto hay muchos trucos, el THD influye notablemente en las cifras declaradas.

    En los años 80 lo que llamaba la atencion era presentar mediciones con el minimo de distorsion y por tanto raro era ver amplificadores superando los 100w rms a 8ohm, a dia de hoy vende mas anunciar potencia maxima sin importar hacerlo con mentiras o verdades a medias como queramos decirlo.

    Trucos para inflar la potencia maxima:

    -Amplificadores multicanal y anuncian la potencia de un solo canal (algo mas inutil ?)
    -Ofrecer mediciones a 4ohm.
    -Mediciones a un THD altisimo.
    Si yo no estoy diciendo lo contrario es que habia un erudito del foro y decia siempre que el denon 8500h tenia 900w y que el arcam 1500w y que eso se notaba..yo no lo he notado asín la verdad..ambos empujan una barbaridad pero queda demostrado que los watts que ponen por detrás mucho es subgestión.
    kaos26 ha agradecido esto.
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  5. #5
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Si yo no estoy diciendo lo contrario es que habia un erudito del foro y decia siempre que el denon 8500h tenia 900w y que el arcam 1500w y que eso se notaba..yo no lo he notado asín la verdad..ambos empujan una barbaridad pero queda demostrado que los watts que ponen por detrás mucho es subgestión.
    Yo con mis orejotas de carton, el x8500 ha sido el avr mas potente que he probado sin arrugarse incluso con 11 canales, llegando a alimentar 13, ademas de un potente estereo.

    Mis dos ultimos avr tambien lo son sin llegar a su nivel (nad t778, arcam avr20)
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  6. #6
    gurú
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Yo con mis orejotas de carton, el x8500 ha sido el avr mas potente que he probado sin arrugarse incluso con 11 canales, llegando a alimentar 13, ademas de un potente estereo.

    Mis dos ultimos avr tambien lo son sin llegar a su nivel (nad t778, arcam avr20)
    Sisis yo movia un 7.2.5 y ni se coscaba eso es verdad en mi sala cualquier avr te llega a buen spl.
    kaos26 y LEÓN206 han agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Mis gold 100 son de 89db según web a 8 ohm pero las midiero en 86,5db verdaderamente.

    Los 1500w entonces es milonga ya que los 3 modemos declaran lo mismos watts.

    Arcam en 7 canales ofrece 90w reales.
    Ostras pues juraría haber cogido el dato de la web de MA. Aquí pone que son de 4 Ohm y 86dB:

    https://www.monitoraudio.com/es/prod...gold/gold-100/
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    Estudio (sólo estéreo 2.0-2.1): CANTON Quinto 510 (1982) + Topping D50III XLR + Aiyima A70 XLR (amp) + Aiyima A3001 (amp para subwoofer pasivo de 12").

  8. #8
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Impedancia mínima 2,8.
    Hermoso

  9. #9
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Es lo que suele pasar. Con una impedancia nominal de 4 Ohm, no es nada raro que la mínima pueda incluso bajar de los 3 Ohm . Imagina, eso quiere decir que en ciertas frecuencias la demanda de potencia puede subir bastante, con lo que necesitarás un ampli que tenga buenas reservas. Unido a una sensibilidad más bien baja, te dice que, sobre el papel, estás Gold100 son cajas exigentes en W y duritas de mover.

    ...por lo menos, MA te da los datos adecuados para saberlo. Otros fabricantes no lo hacen siempre.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  10. #10
    gurú
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por IceLord Ver mensaje
    Es lo que suele pasar. Con una impedancia nominal de 4 Ohm, no es nada raro que la mínima pueda incluso bajar de los 3 Ohm . Imagina, eso quiere decir que en ciertas frecuencias la demanda de potencia puede subir bastante, con lo que necesitarás un ampli que tenga buenas reservas. Unido a una sensibilidad más bien baja, te dice que, sobre el papel, estás Gold100 son cajas exigentes en W y duritas de mover.

    ...por lo menos, MA te da los datos adecuados para saberlo. Otros fabricantes no lo hacen siempre.
    Quieres watts creeme no le vendria nada mal meterle 200w verdad?
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  11. #11
    gurú
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    Predeterminado Re: Watios de mentira?

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    Si yo no estoy diciendo lo contrario es que habia un erudito del foro y decia siempre que el denon 8500h tenia 900w y que el arcam 1500w y que eso se notaba..yo no lo he notado asín la verdad..ambos empujan una barbaridad pero queda demostrado que los watts que ponen por detrás mucho es subgestión.
    Cita Iniciado por IceLord Ver mensaje
    Ostras pues juraría haber cogido el dato de la web de MA. Aquí pone que son de 4 Ohm y 86dB:

    https://www.monitoraudio.com/es/prod...gold/gold-100/
    Esas gold son las actuales las 5g van a 4ohm y las midieron a 83db ya que monitor audio dice en su web 1w/1m pero no es asín.
    IceLord, navone y LEÓN206 han agradecido esto.
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