desafio; un buen cable marca la diferencia

Iniciado por alfer

Una historia que seguramente interesará a mas de dos:

Hace unos años quisimos hacer una prueba plenamente científica sobre cables de interconexión. Se trataba de discriminar entre dos cables y sólo había que contestar si éstos sonaban igual o no. Un ingeniero de sonido elaboró 3 pares de cables A, B y un tercer par que sólo él sabía si era A ó B. Los cables A y B tienen una composición y una topología absolutamente distintas.

Externamente todos los cables son iguales, así que la única manera de poder diferenciarlos es a oído o desmontándolos, pero para evitar eso están debidamente sellados.

Se necesitaban 30 voluntarios que tenían que probar esos cables en su equipo y luego sus respuestas, anónimas, se valorarían estadísticamente. No fuímos capaces de encontrar esos voluntarios, a pesar de publicar el tema en todos los foros.

Pues bien, esto viene a cuento de que el único que ha probado los cables es Demy y en su momento no fué capaz de diferenciarlos. Y es que claro, una cosa es valorar un cable según su aspecto visual, precio y pedigrí y otra muy distinta hacerlo con el oído. Una cosa es ver y otra oir, pero esto no es fácil de hacer entender.

Saludos

Alf
Pd.- ¿Alguien quiere probar los cables?

Así que es esta la prueba.

Pero esta prueba qué demuestra Alf? No entiendo muy bien...tengo dos cables, ambos costaban más de lo que vale un libre de oxígeno normal, pero uno costó el doble más que el otro. uno es Supra y otro Real Cable. Ambos con construcción muy distinta y te ahorro la prueba, incluso sabiendo cuál es cuál no noto diferencias y las que me parece notar son tan sutiles que no sé si son imaginaciones. En una prueba ciega caería fijo con ellos. Y lo mismo me puede pasar con estos que mencionas.

Sin embargo, comparo esos con otros libres de oxígeno de sección muy similar marca la pava que tengo y sí notaba que sonaran distinto... Pero cuando comparaba cualquiera de todos estos cables con el monster XP que te he indicado, y no es que el Monster suene mejor, es que suena claramente distinto de los demás y distinto de otro cable finillo que tengo también (del barato)...dicho lo cual en resumen, muchas veces no se pueden detectar las diferencias entre cables distintos, lo que no quiere decir que podamos hacer una ley de una afirmación como se suele hacer al decir que nunca hay diferencias entre cables. Y si las hay a veces se notan y otras no...

Con lo cual qué podemos decir... no sacaría ninguna conclusión para mi. Si los distingo confirmo lo que para mi es natural, haciendo pruebas caseras no ciegas no siempre noto diferencias, otras veces son descaradas. Y si no los noto distintos, puede ser que realmente siendo distintos son igual de eficaces como sucede tantas veces. Ahora, si me montas una prueba del XP, con otros cables de su misma sección, eso para mi ya tiene más interés porque es un cable que me ha parecido muy peculiar y "diferente" de los demás. Me he mojado citando un cable "distinto", pero mojarme con cables que no conozco...luego te los tengo que reenviar pero me quedo igual.
Alfer, cuando pases por Valencia nos lo gastamos en cañas y probamos esos cables en mi casa, hombre. Pero primero los probamos .

Iniciado por javierbenlli

Así que es esta la prueba.

Pero esta prueba qué demuestra Alf? No entiendo muy bien... .

Javier, te aseguro que tres foreros estuvimos comiéndonos el coco de mala manera una temporada de forma que se pudiera desarrollar una prueba plenamente científica.

El primer paso era determinar si entre dos cables distintos y sólo a oído los aficionados eran capaces de encontrar diferencias, solo eso. Si se hubiera podido llevar a cabo la prueba, seguramente hubieran seguido otras mas complejas.

En mi experiencia personal, no hay que llegar tan lejos y comparar dos cables es mucho mas simple. Pero una cosa es eso y otra muy distinta, como ves, es desarrollar una prueba doble ciego.

Lástima que no encontramos 30 voluntarios.

Saludos

Alf

Hola, saludos a todos. Acabo de limpiar el hilo de post ofensivos, sin aportación constructiva, y sus réplicas. Esto me ha llevado más de una hora de mi tiempo y el sentir vergüenza ajena . Como estoy caliente y llevo aún la escoba en la mano al que me haga tener que volver a barrer le meteré un buen escobazo.

El hilo en sí es muy interesante, mantengamos esta dinámica y evitemos los temas personales.

Saludos

Moderador, por lo que a mi respecta apúntate una tarjeta amarilla. En este hilo un forero no sólo me ha amenazado, sino que páginas después se jacta de haber cumplido su amenaza, es decir que sus intervenciones en este hilo han sido premeditadas y con la intención de atacarme. Y ambas acciones siguen escritas. Su labor en todo momento ha sido de sembrador de cizaña.

Si, ya se que mi protesta no sirve para nada.

Alf

Iniciado por Yota

Haz la prueba como te dicte tu consciencia, pero te aseguro que este protocolo no funciona correctamente.

Si puedes/quieres, intenta los dos sistemas:
-conmutación inmediata
-convivir con los cables

y luego dinos en tu experiencia cual arrojó qué resultados.

Un saludo

Estimado contertulio, te hago saber que mi conciencia en esta prueba va a ir dictada por la razón, no por el corazón. Para mí el protocolo es perfecto, pero no dudes en que sí quiero probar lo que tu me dices, es más, inocentemente ya la hice en su momento sin saber que la estaba haciendo. Es cuando pasé de los cables de ferretería adornados de OFC, pero de 1 € el m², a los SUPRA RONDO de 4x2,5. Y el resultado fue que no noté ningun cambio respecto a los que tenía requete-escuchados.

A lo mejor debería de usar contrincantes mas dispares para notar diferencias, por ejemplo los de ferretería contra los Viola Jazz del compañero APP, te aseguro que si me los manda por correo hago la prueba y convivo con ellos para ver si estoy en un error, no se me caerían los anillos por reconocerlo, pero tampoco esperaría críticas sin sentido en caso de no encontrarlos diferentes. Yo cojo el guante lo lance quien lo lance sin ninguna excusa, esa para mí es la mejor prueba de voluntad que se puede hacer en una disparatada confrontación como la que llevamos en este post.

Un saludo.

Es que en este caso, Alfer, entendería que probando yo, por ejemplo ambos cables, reconociendolos, fuera capaz de decir si uno de ellos me gusta más que el otro o me parece que suena mejor o distinto en algún aspecto. Si después de reconocer subjetivamente alguna diferencia, me haces la prueba ciega, igualando su apariencia para que no pueda saber cuál es cuál entonces podría valer como una demostración de lo que realmente se oye, sin interferencia de lo que uno ve y aporta de su imaginario... Pero si de entrada no tengo ni idea de lo que voy a oir ni si quiera sé si es el mismo cable...¿entonces se trata de ver si estoy chalao? Es que claro, someterme a una prueba que trata de demostrar que de habitual estoy flipando hiere mi sensibilidad, jeje. Ahora que si fuera de la otra manera yo podría saber si noto o no noto diferencia y luego se trataría de ver si uno realmente es capaz de repetir la discriminación sin el efecto del marketing.

Partiendo de un doble ciego tengo que tener fe o confianza absoluta en ti, además de doble ciego, me tengo que creer lo que me digas porque como no puedo verificar nada... lo cuál es científico para ti, pero no para mi, porque no puedo verificar empíricamente los resultados a menos que descuajeringue los cables, y en ese caso podría inventarme yo que sí los distingo e invalidaría la prueba...o sea, que se supone que los comparo yo solito en mi casa, nadie me controla...luego te digo si son o no son distintos y tengo un 50% de probabilidad de acertar? A ver...explícame por qué es científico esto, o cómo es el protocolo...Para mi es cuestión de fe. Si estuvieras delante, podrías mostrarme luego los cables...


un saludo Alf...dame algo tangible para que no tenga que ser la cobaya sin más. Una manera en que pueda comprobar los resultados positivamente. O si es un pacto entre caballeros, dejemos la ciencia a un lado. Me los mandas, los comparo. Te doy un toque a un fijo y te digo, son los mismos, son distintos...luego descuajeringo un cable sin romperlo y el otro y veo si son iguales o no... y te llamo y te lo digo, "oye mira, que me mandaste el mismo, vaya, por eso me parecían iguales" o " pues resulta que te dije que son iguales y en realidad son distintos"
Y luego, ociosamente me los pongo y si son distintos corroboro que ni a sabiendas los distingo, o que si antes no distinguía nada las diferencias que perciba al verlos serán imaginarias...

Si me propones un pacto entre caballeros, semejante, acepto Alf. Es eso lo que me propones?En este caso nos tenemos que fiar todos de todos, así que muy científico no es que sea. Pero si se trata de que sólo hago la comparación y en centro de analisis y control me es ajeno, pues paso de perder el tiempo. Si acritud, pero si jugamos, jugamos todos. .

Espero tu

respuesta, compañero.

Saludos, javier.

Iniciado por alfer

Moderador, por lo que a mi respecta apúntate una tarjeta amarilla. En este hilo un forero no sólo me ha amenazado, sino que páginas después se jacta de haber cumplido su amenaza, es decir que sus intervenciones en este hilo han sido premeditadas y con la intención de atacarme. Y ambas acciones siguen escritas. Su labor en todo momento ha sido de sembrador de cizaña.

Si, ya se que mi protesta no sirve para nada.

Alf

Es posible que se me haya escapado algún post de ese estilo, te rogaría que me lo indicaras por MP. También siento decirte que no me puedo poner una tarjeta a mi mismo , y en cualquier caso no lo haría por lo que dices si no por no haber cortado estos ataques personales bastante antes, el no poder tener conexión en los viajes es lo que tiene. Pero bueno, ya estamos por aquí

El problema no es si el señor este va a ganar dinero con este tema, sinó que tenemos que denunciar a los fabricantes de HIFI por tomarnos el pelo diciendonos que un cable de un millón de pelas nos va a mejorar el equipo cuando, si lo hace, mejora frecuencias que los humanos no recibimos.

Son unos mangantes !!!

Iniciado por Lucky

Es posible que se me haya escapado algún post de ese estilo, te rogaría que me lo indicaras por MP. También siento decirte que no me puedo poner una tarjeta a mi mismo , y en cualquier caso no lo haría por lo que dices si no por no haber cortado estos ataques personales bastante antes, el no poder tener conexión en los viajes es lo que tiene. Pero bueno, ya estamos por aquí

Sr. moderador, sabiendo de la dificultad de su cometido permite que siga protestando. Si lo que peor puntúa son los insultos ¿como es que se permite que un conocido miembro de este foro nos insulte llamándonos "besugos" a los que arrastramos este hilo?

DRAE:
besugo.

1. m. Pez teleósteo, .....

2. m. Persona torpe o necia.

Sin embargo se me tarjetea a mi por mencionar "Gilipollas"

DRAE:
gilipollas.

1. adj. vulg. gilí. U. t. c. s.

gilí.

(Del caló jili, inocente, cándido, der. de jil, fresco).

1. adj. coloq. Tonto, lelo. U. t. c. s.

O sea, que o no se puede insultar o bien se hace una lista de insultos permitidos, bueno, o si acaso también se puede hacer una lista de foreros que pueden insultar impunemente.

Saludos

Alf

Iniciado por oscar_f_f

El problema no es si el señor este va a ganar dinero con este tema, sinó que tenemos que denunciar a los fabricantes de HIFI por tomarnos el pelo diciendonos que un cable de un millón de pelas nos va a mejorar el equipo cuando, si lo hace, mejora frecuencias que los humanos no recibimos.

Son unos mangantes !!!

Ahí, ahí, como poco por publicidad engañosa, de lo contrario que nos demuestren la superioridad (que cobran)

Para esta denuncia, formal, hace falta gente y ganas

El caso es exacto al que te vendan un BMW M-5 DE 400 caballos que no pasa de 120 km/h, pero te dicen (y por ello te lo compras) que va muy sobrado a 250 km/h.


Avf

Iniciado por Lucky

Esto me ha llevado más de una hora de mi tiempo y el sentir vergüenza ajena .

Pues a mi me llevó más de una hora escribirlos.
Dejar claro que y como no se puede decir y así no perdemos el tiempo ninguna de las partes.

Por cierto, has repasado los banners del foro.... no me puedo creer que ninguno coincida con el cocinero, si se le ha baneado en el pasado 4 ó 5 veces, deberiais poder recitar sus IPs de memoria....

Como dice Alf ha dejado claro desde el comienzo y como las otras veces que su única intención es sembrar enfrentamiento.

Bueno... me vuelvo a callar.

Saludos

off topic

Ayer no me conecté y lo hago hoy . Y flipo

En mi cabeza no entra cómo se puede, no discutir, sino llegar a descalificar a otro por estas cosas . Ni lo entiendo ni voy a hacer el menor esfuerzo para entenderlo porque no quiero entender el comportamiento de los borregos y algunos os habéis comportado como tales . Y como sabéis quiénes sois y a quién me dirijo, si os molesta, os compráis una orquesta y así no tendréis que echar mano ni a cables, ni a cajas, ni a amplis y ni a lectores y así sabréis cómo suena la realidad .

No habéis estado a la altura de las circunstancias y me habéis defraudado y esto lo digo especialmente para Luismax, Alf, cocinero y Demy ¿no os da vergüenza? Como los niños pequeños, igual

Iniciado por Luismaxxx

Dejar claro que y como no se puede decir y así no perdemos el tiempo ninguna de las partes.

Si fueses idiota, hasta te lo diría . Pero como te conozco en persona y sé que no lo eres pero ni un pelo, pues no hace falta que te lo diga, ni a ti ni a nadie, que bien lo sabes . Y te hablo en estos términos porque, no me importa decirlo en público, es que me caes muy bien . Pero, cojones, que te has pasado tres pueblos, Luismax . Y lo sabes

Y, ¿qué hago ahora yo? Porque en buena lid, lo que tendría que hacer es mandar a paseo a todo el que se ha pasado de vueltas en este hilo SIN EXCEPCIÓN .

La otra opción es correr un tupido velo, quitar a Alf la tarjeta, hacer una especie como de amnistía, volveros a rogar que opinéis pero sin descalificar a nadie y me quedaría con esa opción, aunque tal vez tenga que asumir el propósito de ser implacable la próxima vez con el que se pase y francamente esto es lo que me gustaría hacer y no coger las tijeras.

¿Puede ser posible esa opción, por favor? ¿puede ser posible de una vez aparcar las viejas rencilias absurdas por otra parte? Coñe, poneos en mi lugar, que mi posición no es nada fácil y no me gusta nada tener que dar tirones de orejas, por favor . Hagamos hilos cosntructivos que nos enriquezcan a todos, no los usemos para tirarnos absurdas banderillas, por favor .

Reflexionad un poco, que nadie está por encima del bien y del mal .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Si fueses idiota, hasta te lo diría.

Jo, pues Demy dice que si lo soy

Yo ya he dicho que por mi se había acabado el asunto (lo que pasa que ese mensaje también me lo ha borrado tu compañero ).

Estas broncas son un "ya visto" demasiado recurrente y como he estado en casi todas y conozco el desenlace pues se parar antes sin que nadie me lo diga. Y en este caso así es.

En el próximo caso intentaré además evitar intervenir cuando empiece el lío.

El siguiente paso sería la Beatificación.

Un saludo

Luisma