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PCM o Bitstream ps3

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  1. #1
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Cita Iniciado por savama30 Ver mensaje
    pero me imagino que sacaran una actualizacion?
    Por muchas actualizaciones que hagan es IMPOSIBLE sacar en bitstream los audios HD de la PS3 "clásica", como te comenté es un tema de diseño del procesador Cell. Ahora han modificado ese procesador y si se puede en el modelo slim.

    todos los cables hdmi no son 1.3 commo me pones
    No no todos los cables lo son, ten en cuenta que se han ido modificando conforme la versión permite más ancho de banda, incluso está a la vista el 1.4.

    Solo los 1.3 cumplen con las siguientes especificaciones:

    HDMI 1,3:
    Mayor velocidad: 1,3 HDMI aumenta su único vínculo de ancho de banda a 340 MHz (10,2 Gbps) para apoyar las demandas de los futuros dispositivos HD de visualización, como la alta resolución, a color. Además, se ha incorporado en la especificación HDMI 1,3 la base técnica que va a permitir a las futuras versiones de HDMI alcanzar velocidades significativamente mayores.
    Deep Color: HDMI 1,3 soporta 10 bits, de 12 bits y de 16 bits (YCbCr o RGB), profundidad de color, en comparación con los 8 bits de profundidad en las versiones anteriores de la especificación HDMI, de impresionantes prestación de más de mil millones de colores sin precedentes en Detalle.
    Espacio de color más amplio: HDMI 1,3 añade compatibilidad para “xvColor ™” (que es el nombre que describe el consumidor IEC 61966-2-4 color estándar xvYCC), que elimina las limitaciones de espacio de color actual y permite la visualización de cualquier color visible por el ser humano Ojo.
    Nuevo mini conector: Con los pequeños dispositivos portátiles tales como cámaras de vídeo HD y aún cámaras exigentes conectividad sin fisuras a HDTV, HDMI 1,3 ofrece un nuevo factor, la opción de un conector más pequeño.
    Lip Sync: Debido a los dispositivos de electrónica de consumo están utilizando cada vez más complejos procesos de señal digital para aumentar la claridad y detalle de los contenidos, la sincronización de vídeo y audio en los dispositivos del usuario se ha convertido en un reto mayor. HDMI 1,3 incorpora capacidades de sincronización automática de audio que permite a los dispositivos realizar esta sincronización automática con total exactitud.
    Nuevos formatos de audio HD sin pérdidas: Además de HDMI actual de la capacidad de apoyo de alto ancho de banda de audio digital sin compresión y de la actualidad de todos los formatos disponibles comprimido (como Dolby ® Digital y DTS ®), HDMI 1,3 añade apoyo adicional para los nuevos Formatos de audio digital comprimido sin pérdidas Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio ™.


    Saludos.
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  2. #2
    super manitas Avatar de savama30
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    Predeterminado Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    pero realmente valdra la pena comprar un nuevo reproductor blu ray? yo creo que no notare la diferencia no? si configurando la PS3 salida hdmi en PCM para escuchar las pistas originales Dolby Digital TrueHD, DTSHD MA creo que ya sobra de momento. porque ya me gaste una pasta en el av y ahora otra vez!!! maxo..........

    saludo gracias tio!
    Última edición por savama30; 10/09/2009 a las 00:26

  3. #3
    super manitas Avatar de savama30
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    Predeterminado Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Qué diferencia técnica hay entre la transmisión de la señal con pcm y con bitstream?

    Una pista Dolby True HD o DTS HD MA es una pista PCM, comprimida digitalmente (con el método de Dolby o el método de DTS) para que ocupe menos espacio en disco.

    Una pista PCM 7.1 24bit/48Khz de dos horas puede ocupar unos 8,3GB de espacio en disco; esa misma pista comprimida en DTS HD MA y Dolby True HD ocupa unos 4,7GB.

    La diferencia técnica a la hora de transmitir PCM o bitstream es que por LPCM/PCM el trabajo de "descompresión" lo realiza el reproductor, mientras que si transmites por bitstream el trabajo de "descompresión" lo realiza el receptor/amplificador.

    y porque me como tanto la cabeza !!!!!!!!!!!!!!! digo yo!!!! si de las dos manera puedo escuchar Dolby Digital TrueHD, DTSHD MA

  4. #4
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Cita Iniciado por savama30 Ver mensaje
    pero realmente valdra la pena comprar un nuevo reproductor blu ray? yo creo que no notare la diferencia no?
    Mi caso es el mismo que el tuyo y por supuesto no se me pasa por la cabaeza cambiar de reproductor por ese tema.

    Como he dicho otras veces, para mi el salto a la HD se justifica en un 99% por la cuestión de la imagen. Pero claro, es solo mi opinión.

    Saludos.
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  5. #5
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Por muchas actualizaciones que hagan es IMPOSIBLE sacar en bitstream los audios HD de la PS3 "clásica", como te comenté es un tema de diseño del procesador Cell.
    No, no es cosa del Cell . El Cell tiene capacidad de proceso sobrada para llenar un edificio de terminales HDMI 1.3 .

    Aunque hay algo de misterio en el asunto, parece que es por el terminal HDMI de Silicon Image, si no me falla la memoria que no tiene capacidad para enviar audio HD en formato raw (bruto), pero, en cambio, sí va sobrado con la imagen, cosa que con otros terminales HDMI no pasa .

    También hay mucho misterio en cómo se envían los datos por HDMI, supongo que por el secretismo para evitar el pirateo de los datos encriptados, pero sospecho que por ahí andarán los tiros sobre por qué muchos no aprecian mucha mejora en el audio HD frente al convencional ¿porque la frecuecia de reloj de la señal de audio es la de vídeo en el HDMI y eso hace que aparezca un jitter audible en algunos casos sobre todo en los primeros diseños? ¿por algún gazapo en el diseño? ni idea

    Lo que sí sé es que si la toma fuese totalmente transparente, quien en su equipo no aprecie diferencias entre un mp3 a 192 kbps y su equivalente en pcm a 16/44,1 (CD de audio) que no espere oír diferencias en cine oyendo el núcleo de un dts (1.536 kbps) o de un dolby digital (640 kbps), ya que éstas serán aún más sutiles.

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #6
    super manitas Avatar de savama30
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    Predeterminado Respuesta: PCM o Bitstream ps3


  7. #7
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Cita Iniciado por savama30 Ver mensaje
    Interesante y en especial me ha llamado la atención esto:


    Otro elemento decisivo es la capacidad de realizar
    downmix (o reducción de 5.1 a
    estéreo) apropiadamente. Ambos estándares proveen ahora un adecuado control de
    parámetros a la hora de considerar el downmix, demostrando que se han invertido
    suficientes horas de desarrollo en este importantísimo
    feature y que la lección de los
    DVD ha sido aprendida. El software de DTS-HD Master Audio incluye también un
    streamplayer, que es una interfase que permite escuchar en tiempo real el downmix estéreo y la mezcla surround original antes de realizar la autoría del BD. De esta manera estamos seguros de que nuestra mezcla surround está funcionando también en estéreo y garantizamos la compatibilidad con configuraciones en las que el usuario sólo dispone de dos parlantes.


    Precisamente anoche (aunque ya lo venía observando otros días) vi el BD de "En el Valle de Ellah" con pista en castellano DTS-HD MA. Cuando veo pelis muy de noche lo suelo hacer con auriculares y por lo tanto independientemente de la pista multicanal que tenga seleccionada el downmix lo hace el AV. Como es lógico por óptica digital al AV llega una pista DTS a 1,5 MB. Pues bien durante la reproducción cambié en varias ocasiones alternando la salida bitstream y PCM (esta para la pista DTS-HD MA a 2,6 MB) y el resultado del downmix que hace la PS3 en PCM es magnífico, realmente magnífico aunque como hemos dicho más veces con un volumen menor apreciable.

    Sin embargo si este downmix (no detecta señal alguna surround) lo pasamos p.e. en esta caso por el DSP Neo6 para DTS en modo cine se pierden bastantes matices.

    Saludos.
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  8. #8
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Esto es todo un mundo .

    En el dolby digital viene digamos codificado cómo hacer el downmix, de modo que si llega una torrentera de bits codificados en dolby digital, cualquier DSP dolby digital sabe qué hacer (o debería saberlo), no importa su generación pues una de las características del DVD era que el lector, el que fuere, pudiera sacar la señal en estéreo analógica . Por eso, era obligatoria o la pista en dolby digital o en pcm .

    En el dts tradicional me parece que eso no ocurría, y, por eso, dependíamos de cómo de bueno era el DSP del ampli . Aunque no me sé muy bien el algoritmo del dts en HD, ahora parece que sí viene precodificado cómo hacerlo pero es posible que si usamos la salida spdif, como sólo recoge la información del núcleo, es posible que no lo recoja y se pierda esa información, pero a ciencia cierta, la verdad, no lo sé .

    Si, por el contrario, nuestro ampli recibe una señal en pcm multicanal, cada canal es absolutamente independiente y es muy difícil hacer un down porque, ¿en base a qué parámetro se hace? Es pura inventiva .

    Sin embargo, el hecho de que exista una pista en dolby o dts implica no sólo información sobre cada canal, sino otro tipo de información relativa, por ejemplo, en caso del dolby, al canal central (normalización de diálogos), como hacer el down tanto a 2 canales como a 5.1 (si es por ejemplo 7.1) cómo hacer el down a 640 Kbps, etc. Eso quiere decir que si en base a esos parámetros se hace un down EN EL LECTOR y luego se pasa a pcm 2 canales y de ahí al ampli, ESO no es lo mismo que si se hacen varios canales pcm y se envían sin ninguna conexión o información que los vincule al ampli para qu él lo procese, pues esa información de conexión, se pierde .

    No sé si me explico qué quiero decir.

    Lo que quiero decir, es que cuando saquemos pcm, hay que hacer que todo el procesamiento posible se haga en el lector incluso si es multicanal.

    Doy por hecho que nuestro ampli, en ese caso, es capaz de procesar la señal pcm multicanal para decirle qué distancia hay al punto de escucha, qué nivel de señal debe de tener cada canal, y qué corte hay que dar de frecuencia para el sub, pues si alguno de esos parámetros no es capaz de procesarlo el ampli, entonces la señal es mejor que llegue en estado bruto vía spdif pues se oirá mejor .

    Saludos .
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

    Hola, buenas tardes a todos.

    Voy a intentar formular una pregunta entendible, que no es poco.
    Empiezo aportando datos, tengo una PS3 Slim, conectada mediante HDMI a un amplificador Yamaha RX V 1065.
    El caso es que si configuro de manera automatica la salida de audio en la PS3 me dice que los formatos de salida son:
    - Dolby Digital 5.1 C.
    - Dolby Digital Plus
    - Dolby TrueHD
    - DTS 5.1 C.
    - DTS-HD High Resolution Audio
    - DTS-HD Master Audio
    - PCM Lineal 2C. 44.1 kHz
    - PCM Lineal 2C. 88,2 kHz
    - PCM Lineal 2C. 176,4 kHz
    - PCM LIneal 2C. 48 kHz
    - PCM Lineal 2C. 96 kHz
    - PCM Lineal 2C. 192 kHz
    - PCM Lineal 5.1C. 44,1 kHz
    - PCM Lineal 5.1C. 88,2 kHz
    - PCM Lineal 5.1C. 176,4 kHz
    - PCM Lineal 5.1C. 48 kHz
    - PCM Lineal 5.1C. 96 kHz
    - PCM Lineal 5.1C. 192 kHz
    - PCM Lineal 7.1 C. 44,1 kHz
    - PCM Lineal 7.1 C. 88,2 kHz
    - PCM Lineal 7.1 C. 176,4 kHz
    - PCM Lineal 7.1 C. 48 kHz
    - PCM Lineal 7.1 C. 96 kHz
    - PCM Lineal 7.1 C. 192 kHz

    Ahora mismo en el display del Yamaha pone PCM, sin más.
    Cuando reproduzco una pelicula en el display del Yamaha o pone PCM, o Dolby Digital. Bueno realmente está en PCM, aparecen varias veces Decoder off, PCM, Decoder off, PCM y termina en Dolby Digital.
    Si salgo de la pelicula siempre vuelve al PCM, sin más.
    En ajustes de vídeo, formato de salida de audio de BD/DVD (HDMI), ahora tengo seleccionado Bitstream, por eso me sale Dolby Digital, si selecciono la otra opción, PCM lineal, en el display del Yamaha pone PCM, sin más.
    La pelicula es Matrix, en alta definición.

    Pues bien, despues de todo esto, me pregunto:

    1º.- Es mejor PCM?
    2º.- De todas las opciones compatibles PCM, cuál utiliza?
    3º.- Por que Dolby Digital y no otra opción, como DTS-HD Master Audio?
    4º.- Debería configurar manualmente la salida de la PS3 y desmarcar agun formato para que no lo utilice?
    5º.- Los entendidos y con buen oido, que está claro yo no soy, que recomiendan para el audio de una pelicula?


    Muchas gracias a todos y espero vuestra respuesta.

    Lo de las cañas sigue en pie, si alguien se apunta...

  10. #10
    asiduo
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    Predeterminado Re: PCM o Bitstream ps3

    ¿Alguien responde a las dudas del post de arriba? Gracias, no sé si es mejor elegir PCM o lo otro.

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