La sala del "sótano imposible". Estado: ayuda con altavoces traseros y techo :)

Buenas! Me he decidido a montar una sala semi-dedicada para un home cinema 5.1.2 en el sótano, y llevo días leyendo sin parar, viendo vídeos...y cuanto más me informo menos claro lo tengo.

Hay un par de puntos importantes: el sótano es una sala algo complicada acústicamente (tiene forma de L, la parte larga de esa "L" donde voy a poner la sala tiene como un "rectángulo" de 50x50 a 1,50 de altura del suelo, recorriendo toda la pared - pasa una tubería de desagüe o algo por ahí). Total que es de todo menos cerradito y homogéneo. Esto me lleva a decantarme por un equipo con Dirac por lo que he leído para calibrar bien.

Lo siguiente es que mi mujer es un poco a-tecnológica, ella vería una película con el altavoz integrado del proyector y tan feliz, y normalmente se queja de que pongo las películas con el volumen demasiado alto. Pero claro en el salón tengo actualmente un 5,1 logitech de 250€, no ofrece mucho control precisamente. En los únicos sitios en los que he leído que se consigue mucho control sobre los ruidos, explosiones y ese tipo de cosas que son molestas cuando son demasiado fuertes es, una vez más, en equipos con Dirac.

Pero claro, todo esto me lleva a que con Dirac tendría que tirar por el NAD 578 (con sus limitaciones y su precio ya elevadillo) por encima de por ejemplo un Denom 3700 del que todo el mundo habla maravillas y que me haría las cosas más fáciles, ya que no soy ningún experto en esto. También está el tema de los nuevos supuestos Onkyo-Pioneer que saldrán con Dirac pero aún está por ver cuándo, qué precio, si merecerán la pena...

Y luego está la constante sensación de que me voy a gastar un pastizal y realmente no tengo ni idea de lo que estoy haciendo y no va a quedar bien. No sé hasta qué punto se nota o no tratar el espacio (he visto por ahí fotos con vuestras espumitas de cubitos que claramente mi mujer no me dejaría poner porque demasiado le estoy liando ya). No sé hasta qué punto los altavoces que he buscado tienen sentido para lo que quiero...en fin, estas cosas que uno piensa cuando ha leído 20000 reviews pero no conoce a nadie que entienda de esto ni ha tenido oportunidad de escuchar nada en vivo.

Así que mi pregunta es: al no ser yo un audiófilo, y querer básicamente ver películas y series...hace falta algo con Dirac para poder de verdad tener un buen control y ver una película a un volumen altito como me gusta a mi pero sin tener que estar todo el tiempo bajando el volumen en las escenas de acción y luego subiendo en las escenas de diálogo y tal? O me estoy complicando muchísimo y debería pillarme el Denon 3700 porque no tengo ni idea de cosas como "solucionar el valle en los medios gracias al sistema Dirac", por mucho que lleve unas 50h leyendo sin pestañear sobre el tema?

Muchas gracias!! y cualquier consejo, guía o guantazo de realidad que queráis darme será más que bienvenido!

PD: No existe gente que venga a tu casa a asesorarte y calibrarte todo el tema y tu le pagas como el que le paga a un fontanero o cualquier otro profesional que te ofrece un servicio y listo, verdad? :sudor

Si hay profesionales que van a casa, pero es pasta y no compensa.

Denon X3700 ya vas bien, yo prefiero Marantz SR6015 si usas el equipo para música y si es solo cine, mejor Yamaha del presupuesto de los AVR comentados.

Lo mas importante, y donde hay que meter dinero es en el trio frontal, luego el SW, y luego los surround y ATMOS por este orden.

De cuanto dinero tenemos para gastarnos?
Comprar con el dinero de otro es un vicio de este foro, ya lo verás ;)

Sí, algo me imaginaba que en el caso de que esto existiera no sería barato precisamente...

En mi caso es todo cine (bueno, y muchas series también, para qué nos vamos a engañar). Esto lo hace más difícil porque a menudo leo cosas y después de un bueeen rato leyendo veo que están hablando orientado a la música y "no me sirve".

En cuanto a los altavoces, ya que preguntas, había visto esto que parece bastante competente y además me gustan mucho de diseño: https://www.supersonido.es/p/q-acous...0i-cinema-pack . Pero desde luego no está escrito en piedra, estoy abierto a opciones. Bueno, sería esto y dos más básicos para el techo.

Y en cuanto al presupuesto...pues empecé con 2000 en mente para receptor + altavoces, mirando y mirando subió a 3000, y ya voy por 3500, que diría que es más o menos el tope :sudor pero si realmente no me merece la pena y puedo bajar, sería lo ideal.

Gracias por tu respuesta!

Pues no veo el porqué es necesario Dirac si o si.
Así que ese no es el punto en tu elección de AVR a mi entender.
Luego, lo que te pasa con el Logitech es que no hay que confundir Dinámica con Volumen... sencillamente tu logitech no puede seguir la Dinámica al Volumen que escuchas y en las partes de efectos la saturación es alta y molesta mucho.
Supongo será un sistema 100% cine, verdad?
Puedes subir medidas y fotos de la sala?
Presupuesto y marcas de cajas y equipos que ya te han guiñado el ojo?

Ese pack que has subido no tiene subwoofer.
;D
Para 3,000 de presupuesto y un sótano olvídate que ese subwoofer sea el idóneo.
Y ese pack tiene columnas.... una vez más ... medidas del lugar y distancia al punto de escucha?
Pantalla o tv de qué tamaño?

Pues llevas más "cacao mental" del necesario (cosas del internet y del: "Con tres clicks de ratón en Google ya seré experto en HiFi"), muy habitual hoy en día.

No necesitas para nada un equipo con Dirac para sustituír tu Logitech de "juguete"....
Partiendo de esos cacharrines, a poco que pongas un equipo totalmente normal como un receptor Denon tipo X3700 y un pack semejante al que has puesto pero con un sub más serio:

https://www.supersonido.es/p/q-acous...a-pack-sb-1000

Va a alucinar en colores en comparación con lo que tienes y con ese presupuesto que te has puesto como tope...

Incluso podrías notar el cambio con un equipo mucho mas modesto aún... pero imagino que una vez metidos en harina, pensarás tener equipo para años.... así que si tienes los "billeticos", pues puedes dar el paso tranquilamente con ese presupuesto.

Y como siempre, nadie nació enseñado y en esto del Audio/video HiFi o como quieras llamarlo, tampoco!! Así que no intentes abarcarlo todo en cuatro días ni te dejes apabullar por cifras y datos.... con cualqueir equipo medianamente decente y moderno se disfruta del cine, sin necesidad de ir a cosas que de mopmento se te pueden escapar: Dirac es un ejemplo.... pasar de un equipo Logitech de 250 leureles a uno con Dirac, te supondría dar un paso de gigante tal vez inabarcable.... y acabarías cayendo en el agua como los sufridos concursantes japoneses del trasnochado concurso "Humor amarillo"....

Un saludo del Oso

Cita:

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Iniciado por Javier Ecléctico

Buenas! Me he decidido a montar una sala semi-dedicada para un home cinema 5.1.2 en el sótano, y llevo días leyendo sin parar, viendo vídeos...y cuanto más me informo menos claro lo tengo.

Hay un par de puntos importantes: el sótano es una sala algo complicada acústicamente (tiene forma de L, la parte larga de esa "L" donde voy a poner la sala tiene como un "rectángulo" de 50x50 a 1,50 de altura del suelo, recorriendo toda la pared - pasa una tubería de desagüe o algo por ahí). Total que es de todo menos cerradito y homogéneo. Esto me lleva a decantarme por un equipo con Dirac por lo que he leído para calibrar bien.

Lo siguiente es que mi mujer es un poco a-tecnológica, ella vería una película con el altavoz integrado del proyector y tan feliz, y normalmente se queja de que pongo las películas con el volumen demasiado alto. Pero claro en el salón tengo actualmente un 5,1 logitech de 250€, no ofrece mucho control precisamente. En los únicos sitios en los que he leído que se consigue mucho control sobre los ruidos, explosiones y ese tipo de cosas que son molestas cuando son demasiado fuertes es, una vez más, en equipos con Dirac.

Pero claro, todo esto me lleva a que con Dirac tendría que tirar por el NAD 578 (con sus limitaciones y su precio ya elevadillo) por encima de por ejemplo un Denom 3700 del que todo el mundo habla maravillas y que me haría las cosas más fáciles, ya que no soy ningún experto en esto. También está el tema de los nuevos supuestos Onkyo-Pioneer que saldrán con Dirac pero aún está por ver cuándo, qué precio, si merecerán la pena...

Y luego está la constante sensación de que me voy a gastar un pastizal y realmente no tengo ni idea de lo que estoy haciendo y no va a quedar bien. No sé hasta qué punto se nota o no tratar el espacio (he visto por ahí fotos con vuestras espumitas de cubitos que claramente mi mujer no me dejaría poner porque demasiado le estoy liando ya). No sé hasta qué punto los altavoces que he buscado tienen sentido para lo que quiero...en fin, estas cosas que uno piensa cuando ha leído 20000 reviews pero no conoce a nadie que entienda de esto ni ha tenido oportunidad de escuchar nada en vivo.

Así que mi pregunta es: al no ser yo un audiófilo, y querer básicamente ver películas y series...hace falta algo con Dirac para poder de verdad tener un buen control y ver una película a un volumen altito como me gusta a mi pero sin tener que estar todo el tiempo bajando el volumen en las escenas de acción y luego subiendo en las escenas de diálogo y tal? O me estoy complicando muchísimo y debería pillarme el Denon 3700 porque no tengo ni idea de cosas como "solucionar el valle en los medios gracias al sistema Dirac", por mucho que lleve unas 50h leyendo sin pestañear sobre el tema?

Muchas gracias!! y cualquier consejo, guía o guantazo de realidad que queráis darme será más que bienvenido!

PD: No existe gente que venga a tu casa a asesorarte y calibrarte todo el tema y tu le pagas como el que le paga a un fontanero o cualquier otro profesional que te ofrece un servicio y listo, verdad? :sudor

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Hola compañero buenas por iniciarte en el foro,pues tienes las mismas dudas que hemos tenido todos cuando hemos iniciado un proyecto pero mi duda no era que queria o que necesitaba o como sonaria esto,mi duda era necesito el mayor dinero posible para llevarlo acabo y es que esto una vez entras no paras de querer mejorar.


Empeze con un avr de 500€ yamaha y unas cajas yamaha ns333 de segunda mano un 7.2 y era super feliz pero vas evolucionando mientras te lo puedas permitir.

Si ya eras feliz con un logitech(asi empeze yo) Y ya llevo gastado unos cuantos miles es que en principio no necesitarias tanto para tener un buen equipo.

Si solo es cine y serie no necesitas tanto,dinos presupuesto a gastar y si vas a poner tele/proyector etc..

Dirac no es necesario si no eres tan exigente,es mejor que audyseey? si,pero en tu caso creo que no notarias la diferencia.

Soy de sevilla si eres de cerca me ofrezco ayudarte en lo que necesites y asesorarte.

Saludos

Buenas, no soy yo quien te va a aconsejar sobre la elección de un buen equipo, pero como te han comentado sin Dirac se obtienen muy buenos resultados igualmente el no poseer Auro 3D, al menos para mi sin haberlo escuchado.

Con una buena sinergia entre receptor, altavoces y sub puedes montar un buen conjunto, e incluso en base a lo que te pueden aconsejar los compañeros con material de segunda incluso puedes mejorarlo. Una razón, a igualdad o similares a tu presupuesto elevar la calidad de todo componente.

Te lo comento por la elección tomada al menos con un receptor por parte de los compañeros y de un sub. Con el sub como si lo hubiera comprado en tienda. Con el receptor a falta de recogerlo según fotos me da la impresión que lleva el mismo camino.

Para tapar la tubería podrías llamar a algún albañil que pudiera enrasarla con la consiguiente pérdida de dimensiones de la sala o bien hacer lo propio para que solo quede tapada tratando el resto de la sala acústicamente sin esa pérdida en dimensiones del propio tubo.

Según te comentan facilítanos las medidas para ver si entran de manera holgada unas columnas o de lo contrario tendrías que decantarte por unos monitores.

Un saludo.

Hala, qué de respuestas en un momento! Muchas gracias a todos, de verdad, no sabéis el apaño que me hacéis con el lío que tengo. Voy por partes:

Cita:

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Iniciado por LEÓN206

Luego, lo que te pasa con el Logitech es que no hay que confundir Dinámica con Volumen... sencillamente tu logitech no puede seguir la Dinámica al Volumen que escuchas y en las partes de efectos la saturación es alta y molesta mucho.
Presupuesto y marcas de cajas y equipos que ya te han guiñado el ojo?

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Pues mira, si me confirmáis que a vosotros no os pasa esto me quedo más tranquilo. Todo empezó en una video review que vi de los altavoces Q Acustics que he puesto antes, diciendo el tío que con un Denon pasaba esto bastante pero que con un NAD 778 o similar no pasaba en absoluto y que los altavoces "cambiaban muchísimo" depende de si lo conectabas a un AVR de marcas baratas como Denon o uno bueno con Dirac. Pero al final es lo de siempre, expertos con el oído finísimo notando "claramente" cosas que...a saber si noto yo.

Para aclarar un poco el tema, dejo algunas fotos sobre el espacio. Sé que no es para nada ideal pero es lo que tengo.

https://i.imgur.com/tePHMTU.jpeg

https://imgur.com/3IegkLS.jpeg

https://imgur.com/X63LvxE.jpeg

Voy a usar un proyector con una pantalla que baja del techo, son casi 8 metros de largo y como se ve en las fotos, el fondo es un "despacho", por lo que la única solución que se me ha ocurrido es poner la pantalla en la mitad (aproximadamente a 3,5-4m de distancia al punto de visionado en el sofá). Las torres caben bajo la tubería sin problemas. El tema va a ser el central, un colega me ha dicho que se podría poner justo detrás de la pantalla, colgando del techo con brazos extensibles y cuando se vaya a bajar la pantalla se baja también el altavoz que quede bajo la pantalla (si esto no es viable tendré que comprarle un pie y moverlo al centro cada vez y ganarme un ceño aún más fruncido de mi mujer por tener más cosas en medio :sudor).

Cita:

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Iniciado por Lacompetencia

Partiendo de esos cacharrines, a poco que pongas un equipo totalmente normal como un receptor Denon tipo X3700 y un pack semejante al que has puesto pero con un sub más serio:

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La verdad es que había elegido el que viene en el pack porque imaginaba que al no ser muy grande la "burbuja" (que son al final como 3x4 metros) y al tener las 2 torres frontales que ya llevan graves, quizás no era necesario un sub más grande, y ya que lo voy a tener todo "por medio" y posiblemente moviéndolo de un lado a otro según el uso que le vaya a dar al espacio...por no tener un cajón más grande. Si realmente coincidís en que es un aspecto importante y se va a notar, confío en vosotros y voy a por el que pones :)

Cita:

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Iniciado por Anterantz

Soy de sevilla si eres de cerca me ofrezco ayudarte en lo que necesites y asesorarte.

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No me lo digas dos veces que yo también soy de Sevilla y te puedo poner la cabeza como un bombo rápidamente con el lío que llevo jajaja. Muchas gracias de todas formas! :D

Cita:

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Iniciado por Bully-Kuka

Para tapar la tubería podrías llamar a algún albañil que pudiera enrasarla con la consiguiente pérdida de dimensiones de la sala o bien hacer lo propio para que solo quede tapada tratando el resto de la sala acústicamente sin esa pérdida en dimensiones del propio tubo.

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Lo de la tubería es que es un tema... no sé realmente cuánto ocupa porque no he abierto la "caja" que la recubre, pero imagino que no ocuparía tanto por gusto. Y enrasarla no es una opción porque si ya con 3m de ancho voy muy muy justo, si le pierdo casi medio metro...se queda en ná. En cuanto a lo de hacer lo propio no te he entendido bien jajaja si de HiFi voy pegado, de albañilería ni te cuento! Pero en fin, me temo que la idea sería hacer todo lo posible por adaptarse a ese hueco y listo :(

Cita:

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Iniciado por LEÓN206

Presupuesto y marcas de cajas y equipos que ya te han guiñado el ojo?

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Entonces teniendo en cuenta vuestros comentarios...parece ser que lo ideal sería:

AVR: Denon 3700 (o planteable el 4700 que tiene Auro 3D, y he leído por aquí a alguno decir que es muy buen extra, qué pensáis?).
Altavoces: O bien el pack con el sub más "disimulado":
https://www.supersonido.es/p/q-acous...0i-cinema-pack

O bien el pack con el sub más grande que me acerca un pasito más al divorcio:
https://www.supersonido.es/p/q-acous...a-pack-sb-1000

Y 2 altavoces para el techo que aún no tengo bien vistos pero entiendo que esto es más sencillo al ser mucho menos exigentes.

Al final unos 3200€ con el Denon 3700 o 3700€ (la casualidad) con el Denon 4700. Ya más de eso no me podría gastar.

De ese presupuesto para abajo...sigo abierto a sugerencias y consejos! Recalcando que es casi en su totalidad para cine + series.

Lo dicho, muchas gracias a todos!

Ah, y ya que estamos aunque no sea la sección adecuada. Hasta qué punto merece la pena que si una regleta de 200€, el tema de los cables más así o asá... si alguien tiene algo de orientación real lo agradecería mucho, porque te pones a mirar y lo de siempre, una regleta de 500€ que tiene tal y cual tecnología y unos cables que te hacen de comer y todo, pero qué es lo que DE VERDAD hace falta?

Buf...haciéndole caso a un compañero me he pasado por la sección de venta que hay aquí en el foro y veo que un compi vende el NAD 778 por 2200 que imagino que se podrá rebajar algo más. Igual es venirme demasiado arriba pero como decía alguien, la idea es ya que me pongo invertir para que me dure años y no tener que ir subiendo y subiendo.

Hasta qué punto es buena idea comprar un AVR de segunda mano? en el sentido de hasta qué punto pueden dar fallos "según el trato" recibido o no es precisamente como comprar una moto y debería estar bien si tiene 1 año de uso?

Lo dicho, gracias por la ayuda!

Si eres de Sevilla, tus problemas no han hecho más que empezar ;)

Antonio ¿Una excursioncita?

Cita:

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Iniciado por Javier Ecléctico

Ah, y ya que estamos aunque no sea la sección adecuada. Hasta qué punto merece la pena que si una regleta de 200€, el tema de los cables más así o asá... si alguien tiene algo de orientación real lo agradecería mucho, porque te pones a mirar y lo de siempre, una regleta de 500€ que tiene tal y cual tecnología y unos cables que te hacen de comer y todo, pero qué es lo que DE VERDAD hace falta?

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Vale Javi, según fotos veo que ya tienes tapada la tubería, y según comentas el enrasarla perderías bastante espacio. Podrías probar a que te abrieran en una esquinita parte del cerramiento para comprobar cómo es de ancho su diámetro y ver si pudiera desplazarse añadiendo unos suplementos para que quedar justo por la zona superior del techo, o bien estrechar el cerramiento.

Yo he visto reformas que en mi salón con la terraza como pared externa y gruesa alberga una parte de las bajantes como tuberías desde la terraza del bloque quedando en ínfimo ese grosor y anchura.

Te iba a enlazar al tema de compra y venta pero por la cantidad de mensajes no tienes acceso hasta tener una cantidad exigida, por lo que también puedes mientras sopesar la compra del receptor con Dirac. Luego, tras acceder al mencionado tema puedes encontrarte con verdaderas maravillas como columnas, monitores, subwoofers varios y de calidad.

Con respecto a las regletas para pasar el cableado insisto, podrías comprobar ese espacio de tubería y aprovechar a pasar internamente parte de los mismos caso de ser realmente viable.

A mi me comentaron que dependiendo de los receptores y el punto de escucha si se está totalmente centrado el canal central podría dejarse de lado, pero bueno, aún habiendo tenido una grata experiencia desde luego no prescindo de él.

¿Quieres accionar el bajar y subir el canal central? Puedes hacerlo pero mínimo son otros 1000 euros más. De manera manual no supondrá tanta inversión, pero claro, una pantalla motorizada y luego bajar y subir el central manualmente...

En cuanto a marcas y modelos de receptores doy fe de lo que mencionas; suenan distintos.

Tuve un Pioneer SC-LX71 que sonaba atronador y al sustituirlo por un Yamaha RX-V2067 igualmente sonaba de tal manera pero más claro, más transparencia, más claridad en general con los mismos altavoces y disposición de ellos.

Para cine sigo insistiendo que lo mejor es Yamaha dicho por muchos de sus usuarios.
Denon X3700 está bien, pero este Yamaha es un poco más económico y destinas ese dinero para cajas.
https://www.supersonido.es/p/yamaha-rx-v6a

Tienes los nuevos Klipsch o los del modelo anterior a precio de derribo
https://www.supersonido.es/p/klipsch-rp-600m-ii
https://www.supersonido.es/p/klipsch-rp-600m

Con el central a juego del que finalmente compres.

Yo no pondría columnas en una sala de esos m2 y esas distancias

De SW, el SVS SB1000 o el nuevo 1000PRO, hay una ligera diferencia de precio por si no quieres gastar tanto.
Otra opción es un SW Klipsch de 12" de 300-350 € que vale.

y los surround pequeños a juego de los Klipsch elegido y los ATMOS a juego también.

No he sumado, es cuestión de hacer números.

Acústicamente tengo mis dudas de poner en la mitad de sala estrecha y larga 2 columnas apuntando para un lado y con todo ese "fondo" trasero.
Abría que probar, o alguien que ya lo haya experimentado nos iluminará.
El ideal es 1/5 de espacio del total detrás de los altavoces.
Como dice Bully-Kuka no me metería con problemas y sin central sin dudas.... en esa disposición y ancho? Sin central sin dudas.
Evalúa si, tal vez, el sofá cabe debajo de la cañería de los cojones y no resulta en romperte la cabeza cada vez que te sientes ( creo que no por las fotos).
Entonces ya sabes dónde va la pantalla ( o tv, porque a esa distancia una led de 75 pulgadas ya es una locura y no es necesario pantalla... con ventajas y desventajas).
Ya no tendrías problema con el central, los frontales los puedes separar a placer, y toda la sala quedará más íntima. Además que no molestaría el paso hasta el fondo al "despacho".
Eso si... punto de escucha y visionado será 2,3 a lo mucho.
Tal vez.