Mi primera sala dedicada

El problema (yo pienso) es que cuando empiezas con un hobby nuevo no sabes cuanto te va a gustar y hasta donde lo vas a llevar.

El que empezó hace 5 años con una bicicleta de 500€ de Decathlon no se le pasaría por la cabeza entonces, que hoy llevaría una Trek de 10.000€ , .. pero otras veces probamos aficiones que acabamos abandonando, así que empezamos poco a poco.

Felicidades por esa casa!

Voy a poner un enlace que vi ayer y es algo totalmente opuesto al hormigón, no se el resultado, la estructura es similar al pladur, pero en este caso es para el exterior, y entiendo que habrán dado importación al tema de mejorar la acústica...otro punto de vista, ni mejor ni peor...
https://www.youtube.com/watch?v=NyKo8xyL9_U

Hola.

Pladur de exteriores existe, es hidrófugo, es decir que repele la humedad, pero no es impermeable, que es muy distinto... Se puede usar en falsos techos al exterior, siempre que éstos no se mojen. Se usa en tabiques de locales húmedos (cocinas y baños), pero como tengas una fuga de agua, a tomar por el mismo... Mejor de toda la vida el ladrillo cerámico, ya sea perforado o hueco.

Por otro lado, entrando en algo más de materia técnica explicaros algunas cosillas:

El mejor aislante térmico que hay es el aire no circulante, por eso todos los aislantes térmicos intentan atrapar el aire, ya sea por medio de fibras (mantas de lana mineral de roca, lana de vidrio actualmente prohibida) o por medio de burbujas (espuma proyectada o inyectada de poliuretano o paneles rígidos de porexpán o poliuretano extrusionado).

El mejor aislante acústico es aquel material que tiene un gran masa: el sonido se transmite por ondas a través del aire y de los sólidos, por eso estos últimos, al vibrar, transmiten el sonido. Cuanto más masa, menos vibración. Uno de los mejores aislantes acústicos que existes son el Osmio, el Mercurio, el Plomo, el Oro... Todos ellos con una densidad de más de 10.000 Kg/m³. Por supuesto económica y constructívamente inutilizables. Pero he aquí que tenemos un material como el hormigón que además de tener una gran masa (2.400 Kg/m³ en masa y alrededor de 2.500 Kg/m³ si es armado) tiene una particularidad única que lo convierte en el material de construcción más utilizado en los últimos 100 años, que no es ni más ni menos que el poder verterse en moldes adecuados (encofrados), adoptar las formas de esos moldes y convertirse después de su fraguado y endurecido en una pieza con alta resistencia a la compresión. Lo cual lo hace casi perfecto para construir recintos acústicamente aislados (no es lo mismo que acústicamente acondicionados) pudiendo construir con él tanto muros, suelos y techos. Todo lo demás (tabiques de ladrillo, la infamia del Pladur...) no sirven por sí solos como materiales acústicamente aislantes.

El aislante térmico es mal aislante acústico, y por ende el aislante acústido es mal aislante térmico.

No existe un material que sea simultáneamente buen aislante acústico y térmico. ¿Que la lana de roca aisla del sonido?, algo... ¿Que el hormigón aisla térmicamente?, algo... Todos los materiales en alguna medida aislan algo, hasta el cartón...

Entonces, ¿por qué se usan la lana de roca o las espumas proyectadas como únicos elementos de aislamiento termoacústico?, pues porque estos materiales cumplen con las exigencias mínimas del Código Técnico de la Edificación en cuanto a protección frente a ruidos, que son muy inferiores a lo que nosotros le exigimos a una sala dedicada.

Para una sala dedicada seria es un error colocar planchas de aislantes térmicos como aislantes acústicos, cuando además están confinados entre dos membranas amplificadoras como son las placas de pladur. Que sí, que es barato (a la larga puede que no), rápido y que casi lo podemos colocar nosotros mismos, pero es tirar el dinero. Mejor construir tabiques de ladrillo macizo, perforado, fonorresistente o bloques de hormigón rellenos de mortero y luego aislar al interior con varias capas solapadas de paneles de espuma de alta densidad. Y luego acondicionar por supuesto. Todo lo demás no sirve, por muy chachi que pueda parecer... Que sí, que vale, que el Pladur mola, y las mantas de lana de roca también, y si ya vienen pegadas mejor, pero que no... Esos inventos no sirven para lo que estamos hablando.

Un saludo.

Iniciado por perromedio

Hola a todos.

Bueno, pues con el beneplácito del compañero, y siempre desde el más absoluto de los respetos, me dispongo a dar mi opinión exclusivamente de la sala de audio dedicada. De la casa sólo decir que para mí la quisiera, enhorabuena.
Bien, vamos al tema. Partiendo de la base de que nadie está en posesión de la vardad absoluta (bueno, mi mujer sí, pero ese es otro tema) los que os vengo a contar no es nada más que mi opinión personal basada en algunos conocimientos sobre el tema, unos cuantos anhelos y por supuesto envidia, muuuuucha envidia.
El concepto de sala dedicada creo que va más allá de un mero lugar donde colocar un equipo audiovisual de más o menos calidad. Para la mayoría de nosotros, por desgracia, tenemos que colocar nuestros equipos en donde podemos y sobre todo donde nos dejan, y en la mayoría de los casos partimos de unos recintos que son cualquier cosa menos los más adecuados par la escucha musical de alto nivel: Sin aislamiento, pequeños y mayoritariamente compartidos con el resto de habitantes de nuestro hogar. Dicho esto, no puedo entender como partiendo de cero, como es tu caso, no se hacen las cosas bien desde el principio. Quizá pueda entender que no sea tu prioridad absoluta a la hora de diseñar el espacio de audio y video, pero eso no quita que se puedan hacer las cosas bien desde el principio , como ya he dicho antes. En las fotos de tu sala veo errores de concepto que ya no son subsanables sin liar la de Dios es Cristo. Así los más gordos son: El uso de trasdosados (tabiques de cartón yeso, que por muy bien aislados que estén son una castaña) y el paso de instalaciones por el techo de la sala, que amén de ser puentes sonoros, te obligan a poner falsos techos (adivina de qué). El Pladur funciona de cojones como una membrana, con lo que, sí o sí, vas a tener unas resonancias acojonantes, aparte de que te van a oir en toda la casa. Lo que yo hubiera hecho es un recinto estanco con paredes de hormigón en masa de 30cm de espesor, y una losa de hormigón armado en el techo de la sala de otros tantos centímetros de espesor (no un forjado unidireccional con bovedillas huecas, aunque la ductilidad de la estructura se fuera al carajo) y ni una sola instalación que pasara por el interior. Partiendo de esto y posteriormente, se acondiciona acústicamente (con la rigidez de los elementos constructivos ya tienes aislamiento para que no te oigan y no oigas) y ya rematas la jugada con dos puertas acústicas, una al interior y otra al exterior. Eso es una sala dedicada. La butacas, las maquinitas de palomitas y los cartelitos de Dolby Surround y Digital, ya vendrán después, pero que no te van a hacer falta cuando escuches al audio de una película o tu música favorita porque se te van a saltar las lágrimas de gusto. Ten en cuenta que lo que te cuento se hace una sola vez, ocasión de oro que has tenido, y es para toda la vida, aunque la sala sea el componente más caro de un sistema de audio y video, la inversión merece la pena. No olvidemos la superfice, mínimo unos 25 m² y dimensiones con proporción de 1.61 (el famoso Número Áureo), o sea de 4.00 de ancho x 6.50 de largo. De todas formas, es una opinión personal y lo que yo hubiera hecho partiendo de donde partes tú.

En cualquier caso te deseo que disfrutéis de la sala (y del resto de la casa, claro), sea como sea y tenga lo que tenga en su interior. Y por supuesto sigue compartiendo con nosotros el desarrollo de su construcción para que sigamos babeando, faltaría más.

Un abrazo de un envidioso con envidia.

Hola de nuevo. Muchas gracias por los consejos, tomo nota de todos para más adelante a saber que puede pasar. Piensa que partimos de la base que esa sala primero iba a ser un trastero de 10 m2, luego se amplio a 14 ya que quitamos parte de la sala de máquinas que era muy grande. Luego dijimos como trastero igual es muy grande, como no ponemos un gimnasio. Luego pensandolo bien, dijimos, pues un gimnasio igual no lo usamos y al final nada. Entonces dijimos, pues ponemos algo dedicado al ocio y pensamos en una sala de cine. Creo que tenemos diferentes puntos de vistas sobre el tema, yo simplemente quiero tener una sala normalita para poder ver pelis, series o si tenemos niños en un futuro que se puedan entretener. Igual más adelante nos encanta entonces damos el paso a poner algo más "pro". También te digo que de imagen no tengo ni ida y de sonido menos. Hemos hecho esta sala como podíamos haber puesto una mesa de ping pong, no se si me explico. Aquí hay gente con unas salas de la leche, muy entendida en el tema y con equipos brutales. Simplemente vamos a probar si nos gusta el mundo, porque igual luego no le damos uso, a saber...y no es plan de dejar una pasta que con la casa ya tenemos de sobra en gastos. Es como si tu quieres una piscina para el jardin y empiezas con una de 100 euros del decathlon, y yo que me apasiona la natación te digo que ya que haces una casa, pues que montes una olimpica con 10 carriles y trampolín... No se ni lo que es un puente sonoro. jaja. Los muros de hormigón en masa de 30 cm los lleva la cimentación del garaje y me costo 16 mil euros. jaja. Si le digo al constructor que me haga una sala de 30 cm de hormigón, igual llama a la policia por si pienso secuestrar a gente dentro. Se agradece todo lo escrito pero piensa que lo vemos desde diferentes puntos de vista, tu lo ves desde la pasión y el saber del tema, y yo lo veo desde el que va a probar a ver como va el tema y a ver si le gusta. Y no puedo meterle miles de euros a algo que no voy a saber si voy a usar si quiera...o si tendré tiempo para dedicarle... gracias de todas formas

Y ahora mi pregunta desde el punto de vista de no tener ni idea. En una pared de la sala hay 30 cm de hormigón y al otro lado tierra. Delante de esta hay una plancha de pladur con lana de roca detrás. En esa pared va a ir la pantalla, los altavoces laterales y el central. A un lado irá el sub y en frente a la pantalla los envolventes. Las otras paredes son de 2 laminas de pladur juntas con 7.5 cm de lana de roca. El techo lleva una lamina de pladur y encima bovedilla. Mi pregunta es, sin hacer nada a lo bestia, ni tirar el pladur ni nada, como se podría mejorar la acústica de la sala? alguna plancha o cosa similar para poner en las paredes? algún consejo?

Hola SAGG.

Mejorar la acústica no es mejorar el aislamiento de la sala. Son cosas distintas e independientes. Primero se aisla y después se acondiciona. Acondicionar la sala lo tienes que hacer cuando ya tengas el equipo montado y el mobiliario más o menos colocado. A sala vacía no se puede hacer nada porque tienes unas reflexiones acojonantes sí o sí. Cuando ya tengas la sala "llena", ves las carencias que tiene el sonido y actúas en consecuencia: unos paneles absorventes en los laterales y pared frontal, unos difusores en la pared trasera al punto de escucha, una alfombra bien gorda en el suelo, alguna estantería... Yo soy más partidario de acondicionar a oido y con mobiliario o enseres que con artilugios electrónicos y ecualizadores. El objetivo es hacer una sala neutra con pocas reververaciones, que son las que emborronan el sonido. Cualquier cosa que metas en la sala, incluido el número de oyentes, afecta al sonido, unos para bien y otros para mal. Para bien las formas irregulares y porosas como por ejemplo las alfombras y cortinas gruesas y las estanterías de libros y CDs, para mal las formas lisas y las que sean susceptibles de vibrar, como por ejemplo las mesas de cristal y las ventanas, así como las paredes desnudas...

Partiendo de la sala que tienes, que es la que ya hay, mejorar el ailamiento te supone actuar desde el interior colocando varias planchas de espumas densas como el conodido Copopren y terminando al interior con tableros de DM que es más denso que el cartón yeso del Pladur. Perdonad que insista en lo de la densidad pero es así. No olvidarnos de la puerta: las puertas "normales" no aislan un carajo.

De todas formas el tema de la insonorización no es tan "obligatorio" como el del acondicionamiento. En tu caso, SAGG, que vas a vivir en una casa aislada, sin vecinos cerca y a los que en un momento dado vas a molestar o te van a molestar (el aislamiento se hace pensado en que ni molestes ni te molesten) son tu propia familia pues no tienes tanto problema como el que vive en un piso o casa adosada. Que se podían haber hecho las cosas de otra forma, pues sí, pero que lo que tienes es lo que hay y está muy por encima de lo que tenemos muchos de nosotros. Tensión cero en ese aspecto.

Yo quizá a estas alturas dedicaba los recursos económicos de que dispongas para este tema, al acondicionamiento acústico en vez de al aislamiento... O al mismo equipo en sí. Como te decía antes, a poco que llenes la sala, el sonido mejora.

Y si dentro de unos años, si esta afición te envenena y se te convierte en enfermedad (jejejejejeje), pues acometes alguna reformilla y aislas la sala "como dios manda" y ya está. Pero lo comentas por aquí para que babeemos...

En fin, esto es muy complicao, pero mu chulo...

A disfrutarla.

Iniciado por perromedio

Hola SAGG.

Mejorar la acústica no es mejorar el aislamiento de la sala. Son cosas distintas e independientes. Primero se aisla y después se acondiciona. Acondicionar la sala lo tienes que hacer cuando ya tengas el equipo montado y el mobiliario más o menos colocado. A sala vacía no se puede hacer nada porque tienes unas reflexiones acojonantes sí o sí. Cuando ya tengas la sala "llena", ves las carencias que tiene el sonido y actúas en consecuencia: unos paneles absorventes en los laterales y pared frontal, unos difusores en la pared trasera al punto de escucha, una alfombra bien gorda en el suelo, alguna estantería... Yo soy más partidario de acondicionar a oido y con mobiliario o enseres que con artilugios electrónicos y ecualizadores. El objetivo es hacer una sala neutra con pocas reververaciones, que son las que emborronan el sonido. Cualquier cosa que metas en la sala, incluido el número de oyentes, afecta al sonido, unos para bien y otros para mal. Para bien las formas irregulares y porosas como por ejemplo las alfombras y cortinas gruesas y las estanterías de libros y CDs, para mal las formas lisas y las que sean susceptibles de vibrar, como por ejemplo las mesas de cristal y las ventanas, así como las paredes desnudas...

Partiendo de la sala que tienes, que es la que ya hay, mejorar el ailamiento te supone actuar desde el interior colocando varias planchas de espumas densas como el conodido Copopren y terminando al interior con tableros de DM que es más denso que el cartón yeso del Pladur. Perdonad que insista en lo de la densidad pero es así. No olvidarnos de la puerta: las puertas "normales" no aislan un carajo.

De todas formas el tema de la insonorización no es tan "obligatorio" como el del acondicionamiento. En tu caso, SAGG, que vas a vivir en una casa aislada, sin vecinos cerca y a los que en un momento dado vas a molestar o te van a molestar (el aislamiento se hace pensado en que ni molestes ni te molesten) son tu propia familia pues no tienes tanto problema como el que vive en un piso o casa adosada. Que se podían haber hecho las cosas de otra forma, pues sí, pero que lo que tienes es lo que hay y está muy por encima de lo que tenemos muchos de nosotros. Tensión cero en ese aspecto.

Yo quizá a estas alturas dedicaba los recursos económicos de que dispongas para este tema, al acondicionamiento acústico en vez de al aislamiento... O al mismo equipo en sí. Como te decía antes, a poco que llenes la sala, el sonido mejora.

Y si dentro de unos años, si esta afición te envenena y se te convierte en enfermedad (jejejejejeje), pues acometes alguna reformilla y aislas la sala "como dios manda" y ya está. Pero lo comentas por aquí para que babeemos...

En fin, esto es muy complicao, pero mu chulo...

A disfrutarla.

A ver que me centre jaja. Entonces lo que me habías comentado en el primer email era tema insonorización no? Para eso no hay problema ya que no tengo vecinos pegados y está en el sotano, con lo cual tampoco me interesaría mucho gastar en eso. Me preocupa más como dices el tema del acondicionamiento, sobre todo porque no se escuche bien, o se escuchen ecos o rebote el sonido o no se... la idea sería poner la pantalla en la pared, los altavoces, una pequeña tarima decorativa donde la pantalla en el suelo y luego 4 asientos de cine elevados sobre otra pequeña tarima. La idea es poner un mueble besta de ikea negro para meter el equipo y demás. También había pensado poner en las paredes laterales unos pequeños salientes con tableros de aglomerado forrado de moqueta para meter luces led detras para ambientar un poco.

Algo de este estilo:



No se si es buena idea para el tema acustico. El tema es que no se si es bueno poner por ejemplo difusores acusticos, y si es recomendable no tengo muy claro donde? se ponen en ciertas zonas especificas? se ponen muchos, pocos...hay algún tipo de tutorial para esto o se pone aleatoriamente. He visto salas que igual tienen 3-4 colocados por ahi pero no se si se sigue algún patrón o referencia...

Gracias

Iniciado por SAGG

Y ahora mi pregunta desde el punto de vista de no tener ni idea. En una pared de la sala hay 30 cm de hormigón y al otro lado tierra. Delante de esta hay una plancha de pladur con lana de roca detrás. En esa pared va a ir la pantalla, los altavoces laterales y el central. A un lado irá el sub y en frente a la pantalla los envolventes. Las otras paredes son de 2 laminas de pladur juntas con 7.5 cm de lana de roca. El techo lleva una lamina de pladur y encima bovedilla. Mi pregunta es, sin hacer nada a lo bestia, ni tirar el pladur ni nada, como se podría mejorar la acústica de la sala? alguna plancha o cosa similar para poner en las paredes? algún consejo?

Yo creo que lo tienes bien hecho, que entra dentro de lo normal en una construcción de hoy en día. Y lo principal, que ya esta hecho y no vas a tirar por la borda el dinero y el trabajo.
Lo primero tendrás que probar el equipo con todo el mobiliario que vaya a haber en la sala y después comprobar como suena. Tienes absorbentes, difusores y trampas de graves que venden en las tiendas online.
Lo mejor es contratar a una empresa especializada en temas acústicos, pero no todo el mundo se puede permitir ese gasto. Luego puedes trastear por tu cuenta y por ejemplo, en novomusica te hacen un estudio según medidas de tu sala, que puede ser otra opción.

Iniciado por SAGG

Y ahora mi pregunta desde el punto de vista de no tener ni idea. En una pared de la sala hay 30 cm de hormigón y al otro lado tierra. Delante de esta hay una plancha de pladur con lana de roca detrás. En esa pared va a ir la pantalla, los altavoces laterales y el central. A un lado irá el sub y en frente a la pantalla los envolventes. Las otras paredes son de 2 laminas de pladur juntas con 7.5 cm de lana de roca. El techo lleva una lamina de pladur y encima bovedilla. Mi pregunta es, sin hacer nada a lo bestia, ni tirar el pladur ni nada, como se podría mejorar la acústica de la sala? alguna plancha o cosa similar para poner en las paredes? algún consejo?

Hola SAGG:
Si eres manitas,te puedes hacer los paneles para tratar todas las primeras reflexiones posibles y en esquinas más gordos aún.
Te voy a poner un ejemplo de una trampa de graves comercial sin decir su marca que vale 340 euros.
Eso sólo es 1 trampa,imagina si pones en todas las esquinas de suelo a techo.
Con esos 340 euros te haces buena parte del tratamiento.

Mi consejo es que compres lana Knauf Tabyk-p o Knauf TP116 y que los paneles de primeras reflexiones
sean por lo menos de 20 cms de espesor ( si puedes más mejor pero 20 cms es lo mínimo que yo pondría ).
En las esquinas de 40 a 60 cms.
En las esquinas como trampas de graves puedes probar perfectamente con 1 paquete entero de Knauf tal como lo venden con su envoltorio para empezar.

Te dejo un calculador para poner tratamiento acústico en primeras reflexiones:
https://www.acoustic.ua/forms/calculator4.en.html




Teniendo sala dedicada lo tienes de maravilla para hacer pruebas de acústica con una inversión muy moderada.

Te dejo este hilo,donde el propietario dice que le falta graves y sensación táctil después de actualizar a 2 subwoofers SVS PB16
Viendo su archivo .mdat de las mediciones hechas con REW,no le falta graves ni mucho menos,no tiene la sala muerta,etc,sólo le falta optimizar la sala-equipo y no poco.
https://www.avnirvana.com/threads/ha...-my-room.6566/




Te recomiendo el canal de este ingeniero,sus videos son cortos y llevan subtítulos para quien los necesite ( mi caso ).
https://www.youtube.com/channel/UC57...TvIvW79pom_i1g

Saludos

Acústicamente pueden quedar bien... pero estéticamente este tipo de salas me parecen sencillamente horrorosas!!!!
No creo que al compañero SAGG se le ocurra remotamente (viendo como tiene el resto de su casa) hacer algo así en su sala.

Para un uso "normal", una sala llena con sillones, estantes, alfombras y demás ya se tiene mucho ganado, lo demás puede irse añadiendo poco a poco sobre la marcha.

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

Acústicamente pueden quedar bien... pero estéticamente este tipo de salas me parecen sencillamente horrorosas!!!!
No creo que al compañero SAGG se le ocurra remotamente (viendo como tiene el resto de su casa) hacer algo así en su sala.

Para un uso "normal", una sala llena con sillones, estantes, alfombras y demás ya se tiene mucho ganado, lo demás puede irse añadiendo poco a poco sobre la marcha.

Un saludo del Oso

Es que la acústica y la EQ bien aplicada son los 2 parámetros que marcan la diferencia entre un sonido normalito
por decirlo suave a un sonido de referencia.

La estética es muy personal en cada persona y el tratamiento se puede disimular de 1000 formas
en la sala.
Que bien disimulado queda ese tratamiento de gran espesor de la pared lateral derecha.


Sobre lo comentado de un uso normal,las alfombras es lo que menos recomendaría a fecha de hoy.


Saludos

Ya.... Hay salas y salas... Esa (excelente) de la foto no la tendremos ni yo ni tú a no ser que nos toque el bote del Euromillón. Yo me refiero a esas salas donde sus propietarios han descubierto en cuatro días las mediciones tipo REW y han visto unos cuantos videos sobre acústica avanzada y se han liado con tratamientos acústicos como elefante en cacharrería... con resultados estéticos muy discutibles.
Personalmente le doy la misma importancia a la estética que a la funcionalidad técnica.

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

Ya.... Hay salas y salas... Esa (excelente) de la foto no la tendremos ni yo ni tú a no ser que nos toque el bote del Euromillón. Yo me refiero a esas salas donde sus propietarios han descubierto en cuatro días las mediciones tipo REW y han visto unos cuantos videos sobre acústica avanzada y se han liado con tratamientos acústicos como elefante en cacharrería... con resultados estéticos muy discutibles.
Personalmente le doy la misma importancia a la estética que a la funcionalidad técnica.

Un saludo del Oso

Veo que no entiendes por donde van los tiros.
Quien quiera sonido de referencia ya sabe que 2 parámetros tocar y da igual los componentes del equipo.

La solución es optimizar sala-equipo pero eso ya dependerá de cada persona que busca.
Si uno es feliz cambiando componentes,adelante faltaría más,pero de ahí a un buen sonido,
dista mucho lo que suelo ver en el común de salas.

Saludos

No hace falta tener un tiempo de reverberación de 0,2ms para tener un sonido disfrutable y menos si lo que vas a dedicar la sala es para cine principalmente.

Si que está bien acondicionar un poco en la medida de lo posible, pero no hace falta llenarlo todo de paneles de 20cm vamos, ni mucho menos. Seguro que son más efectivos, pero menudos pegotes!

En las esquinas si pondría algo contundente y lo disimularia de alguna manera que quede estéticamente bien, pero en paredes lisas o la sala que has puesto...

Yo duraría poco ahí escuchando música si el entorno no me resulta agradable.

En mi sala no hay ningún panel de más de 7cm, aunque me planteo poner 2 en la zona más baja de la sala ya de muy alto espesor para intentar captar un poco más los graves y hasta 125hz tengo una reverberación muy controlada. El compromiso para bajar de esas frecuencias ya obliga a soluciones poco amigables a la estética a no ser que puedan estar escondidas.

Saludos!