AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

Iniciado por jorgeandmanson

Buenas, tengo un problema, me he bajado los videos en mp4y , cuando los pongo en un pen y calibro la tele se me ve perfecto, pero cuando reproduzco los videos en el pc, la xbox, o la ps3, por ejemplo en el white clipping me es imposible en la tele propia se me ven todas las barras facilmente pero en cualquiera de los otros 3(pc, xbox, y ps3) es imposible no se ve ni lo minimo que se me tendria que ver casi, como podria solucionarlo?

Gracias.

Cada fuente que conectas al televisor es un ajuste diferente!! O sea, tenes que hacer un ajuste para la pc, otro para la xbox, y asi sucesivamente!! no se cuantos puertos hdmi tenes, pero aprovechalos al maximo para cada dispositivo que conectes.
Con respecto al clipping, es porque u en la consola esta mal configurada la señal de video u porque en la tele lo tenes mal configurado.
O sea, primero, tenes que saber que rango soporta tu televisor, si completo o limitado! ovbiamente si es completo, soporta el limitado tambien.
Despues pone el nombre de tu modelo o marca de tele que tenes, para darte mejor solucion a ver que rango soporta tu tele!!
Pero estoy mas que seguro que es por eso tu drama, por el rango RGB!!
Si en la xbox, tenes puesto nivel de referencia estandar o intermedio y en la tele pusiste rango completo, ahi estaria haciendo una mala configurarion, porque la tele por ej, estaria interpretando que esta recibiendo una señal en rango RGB completo , cuando en realidad, esta recibiendo desde la consola rango limitado( que es nivel de referencia intermedio)
En samsung, esa opcion se llama nivel de negro HDMI, que esta en opciones avanzadas!!
Si es rango completo RGB, se pone Nivel de negro HDMI Normal! Si fuera limitado, se pone Bajo.
En xbox, para que sea rango completo, se pone nivel de refencia expandido( que es igual a rango completo) y en la tele tendrias que poner Normal. Si fuera Estandar o Intermedio, en la tele debes poner Bajo.
Salu2

Iniciado por leondavid

Cada fuente que conectas al televisor es un ajuste diferente!! O sea, tenes que hacer un ajuste para la pc, otro para la xbox, y asi sucesivamente!! no se cuantos puertos hdmi tenes, pero aprovechalos al maximo para cada dispositivo que conectes.
Con respecto al clipping, es porque u en la consola esta mal configurada la señal de video u porque en la tele lo tenes mal configurado.
O sea, primero, tenes que saber que rango soporta tu televisor, si completo o limitado! ovbiamente si es completo, soporta el limitado tambien.
Despues pone el nombre de tu modelo o marca de tele que tenes, para darte mejor solucion a ver que rango soporta tu tele!!
Pero estoy mas que seguro que es por eso tu drama, por el rango RGB!!
Si en la xbox, tenes puesto nivel de referencia estandar o intermedio y en la tele pusiste rango completo, ahi estaria haciendo una mala configurarion, porque la tele por ej, estaria interpretando que esta recibiendo una señal en rango RGB completo , cuando en realidad, esta recibiendo desde la consola rango limitado( que es nivel de referencia intermedio)
En samsung, esa opcion se llama nivel de negro HDMI, que esta en opciones avanzadas!!
Si es rango completo RGB, se pone Nivel de negro HDMI Normal! Si fuera limitado, se pone Bajo.
En xbox, para que sea rango completo, se pone nivel de refencia expandido( que es igual a rango completo) y en la tele tendrias que poner Normal. Si fuera Estandar o Intermedio, en la tele debes poner Bajo.
Salu2

Gracias por tu respuesta, la tele que tengo es una samsung ue40es8000.

por lo que dices la configuracion optima seria rango expandido con nivel de negro hdmi normal.

(pero he hcho todas las configuracion posibles y cambiando el nivel de negros hdmi entre bajo y normal no veo ninguna diferencia, solo que cuando le doy a normal los blancos son mas blancos pero sigo viendo las mismas barras.)

pero si lo hago asi cuando uso el video de calibrar blancos solo se me ve hasta la linea 232, y creo que lo ideal seria que cuantas mas barras grises se me viera mejor si no me equivoco, para conseguir eso, tendria que configurar la xbox a nivel de referencia standarth y da igual que pusiera nivel de negro bajo o normal por que se me ven todas las barras grises hasta el final

no se si es que no entiendo bien la prueva o no lo estoy haciendo bien.

Edith: he estado mirando el espacio de color hdmi, y y si pongo ycbcr709 en vez de automatico (que es lo que tenia antes) si que me parecen todas las barras....

esta claro que no tengo ni puta idea de lo que estoy haciendo jejejej

a ver si me podeis hechar una mano!

Iniciado por jorgeandmanson

..

por lo que dices la configuracion optima seria rango expandido con nivel de negro hdmi normal.

.!

No, rango expandido nunca sin un control bajo sonda y contenidos informáticos.

Los rangos siempre en 16-235 que corresponde a normal o limitado en ambos dispositivos.

En el caso de querer usar rango expandido 0-255 debes usarlo en ambos dispositivos también, pero no es recomendable para contenidos AV

menudo lío jejej a ver, al final he dejado de la xbox box rango intermedio y en la tele el nivel de negro hdmi bajo.
luego en espacio de color hdmi he puesto automático... esta bien así entonces?

entiendo que rango extendido es solo para profesionales o gente con las herramientas apropiadas no?

así con el white clipping no se me ven todas las barras llega mas a menos a la mitad así que supongo que esta bien, eso si subo el contraste casi a tope para que solo se vean las primeras barras hasta la franja de "blanco puro"

Iniciado por jorgeandmanson

menudo lío jejej a ver, al final he dejado de la xbox box rango intermedio y en la tele el nivel de negro hdmi bajo.
luego en espacio de color hdmi he puesto automático... esta bien así entonces?

entiendo que rango extendido es solo para profesionales o gente con las herramientas apropiadas no?


así con el white clipping no se me ven todas las barras llega mas a menos a la mitad así que supongo que esta bien, eso si subo el contraste casi a tope para que solo se vean las primeras barras hasta la franja de "blanco puro"

Esta perfecta la configuracion q hiciste!!
Tener que ver parpadear, desde la barra 235, para atras! o sea 234, 233, etc!! del 235 para arriba, no se tiene que ver parpadear!!
Y podes probar en rango completo, ya que tu tele lo soporta, aprovechalo!!
Pone extendido en la xbox, en el tele nivel de negro hdmi normal y en origen de video en la xbox, pone que saque todo por RGB!!
Cuando hagas eso, mas que seguro que la barra 234 ni se vea parpadear!! pero no te preocupes, es un defecto de la consola! te lo digo por exp, ya que tengo la ps3 y la xbox, y en estos dias, hice 3 calibraciones y con resultados excelentes!! y eso que te comento del clipping de la 360, es drama de la consola! no hace bien los recortes de blancos y negros, o mejor dicho, no muestra bien el clipping! pero eso no quiere decir que responda mal al rango completo! no, el drama pasa por el recorte que no lo muestra bien en pantalla, pero mientras no veas parpadear arriba del 235, dala para adelante en rango completo, vas a ganar en colores y calidad de imagen!!
Despues ajustas con estas cartas de ajuste y listo!!

Iniciado por leondavid

Esta perfecta la configuracion q hiciste!!
Tener que ver parpadear, desde la barra 235, para atras! o sea 234, 233, etc!! del 235 para arriba, no se tiene que ver parpadear!!
Y podes probar en rango completo, ya que tu tele lo soporta, aprovechalo!!
Pone extendido en la xbox, en el tele nivel de negro hdmi normal y en origen de video en la xbox, pone que saque todo por RGB!!
Cuando hagas eso, mas que seguro que la barra 234 ni se vea parpadear!! pero no te preocupes, es un defecto de la consola! te lo digo por exp, ya que tengo la ps3 y la xbox, y en estos dias, hice 3 calibraciones y con resultados excelentes!! y eso que te comento del clipping de la 360, es drama de la consola! no hace bien los recortes de blancos y negros, o mejor dicho, no muestra bien el clipping! pero eso no quiere decir que responda mal al rango completo! no, el drama pasa por el recorte que no lo muestra bien en pantalla, pero mientras no veas parpadear arriba del 235, dala para adelante en rango completo, vas a ganar en colores y calidad de imagen!!
Despues ajustas con estas cartas de ajuste y listo!!

al final lo puse como dices rango completo, negro normal... y los colores un poco mas fuerte por que personalmente me gusta los colores subidos eso si hay una cosa que me crispa de la tele y hace que me arrepienta de haverla comprado.. y es el negro... no consigo que me saque un negro completo y puro se ve muy claro, y claro si quito la retroiluminacion del panel se ve negro... pero todos los demas colores muy apagados... es el unico defecto que le veo...

asi que al final tipo de imagen pelicula, y todas las opciones apagadas y nivel de negro por hdmi normal... y la consola con rango expandido y sacar todo por rgb... pero.. putos negros que lastima

Iniciado por jorgeandmanson

al final lo puse como dices rango completo, negro normal... ...

Eso es totalmente erróneo. No se pueden mezclar rangos. Alteras severamente la forma en la que se presenta el contenido.

Lee con detenimiento el tutorial

Lo importante no es un negro profundo, es la pureza tonal y la correcta representación del contenido con especial atención a las zonas de sombra profunda

Saludos

Iniciado por Kokotxo

Eso es totalmente erróneo. No se pueden mezclar rangos. Alteras severamente la forma en la que se presenta el contenido.

Lee con detenimiento el tutorial

Lo importante no es un negro profundo, es la pureza tonal y la correcta representación del contenido con especial atención a las zonas de sombra profunda

Saludos

Pero amigo, una consulta: en samsung el nivel de negro hdmi normal no corresponde a rango completo?? Y la opcion de bajo, a limitado??
Tengo entendido en muchos lados y en algunos threads de aca, que asi lo es!!
O sea, si en mi ps3 o xbox, pongo rango rgb completo, en la tele no es nivel de negro hdmi normal?? si pongo en bajo, no solo se oscure el doble y empeora la imagen, si no que los valores son muy locos! brillo al 60 y contraste debajo del 75 aprox.
Ya hice 3 calibraciones con buenos resultados y en avs, me dijeron que lo que hice fue un gran trabajo!
Ahora estoy esperando las evaluaciones de los settings que puse.
Por otro lado, si uno pondria limitado en la ps3 y nivel de negro hdmi normal, se veria todo muy claro, negros muy grisaceos y todo mas lavado.
Me corto las de abajo, si no es asi como digo! hasta un chico en EOL con certificacion de thx, me dijo que el normal es el rango que le corresponde a rgb completo!
Todo lo saco en rgb, porque no modifica ni altera la imagen en las peliculas especialmente! si esta bien calibrado, no deberia de haber dramas y asi me dijo esta persona que es profesional.
El hizo pruebas en limitado y ycbcr y rango completo y rgb, y no se aprecian ni hay alteraciones en la calidad de la imagen en movie especialmente!!
Jorge no entiendo porque decis que se te ve tan oscuro! que modelo de samsung tenes? quizas no haga una buena conversion en rango completo y debas usar si o si, limitado y en negro hdmi bajo.
Realiza y respeta los ajustes basico de avs, fijate bien el contraste y el backlight depende de donde juegues, cuanta luz hay en el lugar!
Yo por ej de noche, por la calibracion que hice, esta en 6 de luz y de dia, en 8!
Para la noche, no se requiere tanta luz para ver bien una imagen!! lo mas bajo posible sin irte demasiado.
La cuestion, es que no te rompa los ojos, ni en modo de dia ni de noche!
Primero setea el backlight y dale un valor no muy alto! y dps setea al contraste con el apl clipp. Dps configura el brillo y dps segui con el tuto.
Salu2

Iniciado por leondavid

Pero amigo, una consulta: en samsung el nivel de negro hdmi normal no corresponde a rango completo?? Y la opcion de bajo, a limitado??..

No. Quédate con esto:

Tenemos dos rangos 16-235 (normal o limitado) y 0-255 (ampliado, extendido o completo).
Siempre han de usarse pareados sin combinar. Y desde luego en AV hay que ceñirse al normal. Esto no quita que solo y exclusivamente si disponemos de sonda y sabemos usarla, con determinados dispositivos y contenidos como los informáticos, podemos arriesgarnos a calibrar el panel en rango completo, pero en este caso hay que ser muy meticulosos con los sets de los códecs para que sean correctamente interpretados en su traslación al rango extendido

Tienes un pequeño lío con el tema, haz una búsqueda sobre este tema en el foro. Se ha tocado en unos cuantos hilos en los que se explica de distintas formas en función de los usos pero coincidentes.

Ojo con las tijeras si no haces las cosas como te indico arriba...en eso no hay ni opinión ni discusión. No porque yo lo diga, es por fuerza técnica.
Todo lo que no sea lo que te acabo de contar, son profundos errores y desconocimiento del tema.


Te recomiendo un recorrido por el tutorial de Supercurro en la sala de calibrado, para que comprendas bien como usar este tutorial presente.
Digamos que primero pondremos los cimientos. Lo verás todo mucho más claro y sencillo.

Saludos

Aunque yo no sé mucho del tema puedo ratificar lo que dice Kokotxo en base a mi experiencia reproduciendo video en el PC. El Media Player Classic Home Cinema tiene muchas opciones de shaders y uno de ellos te da la opción de escoger rango completo 0-255 en vez del normal. Aunque hay quien lo prefiere o dice que se ve mejor, en mi opinión es todo lo contrario a poco que tengas el monitor más o menos "calibrado" o dentro de unos valores normales y adecuados.

Al seleccionar rango completo todo se ve como "desplazado" en el espectro, no sé explicarlo más tecnicamente pero resulta evidente que se ve notablemente alterada la señal original. Así que por mero sentido común lo lógico es adecuar el panel a la misma norma que los contenidos.

Eso me genera una duda respecto a las próximas Panasonic VT60 y ZT60, que dicen ser capaces de exceder el espacio de color ITU709 y pueden reproducir el 98 % del DCI. Si los mejores contenidos en Bluray siguen limitados al ITU no sé para qué servirá, si afectará en algo, si habrá que calibrar diferente de tal modo que sea compatible "hacia atrás" o si sólo servirá de cara a ver futuros contenidos 4K que vengan con esa norma reescalados a Full HD

entonces la recomendacion optima seria intermedio con nivel de negro bajo? si no tengo ni los conocimientos ni las herramientas para una calibracion "profesional" de rango extentido, no?

En principio el nivel de negro debe estar en off, otra cosa sería intervenir en la señal.
El rango ha de ser el que mencioné: normal-limitado-estandar es el mismo dependiendo de la nomenclatura de cada marca.
En una calibración profesional nunca se usaria para AV el 0-255 extendido. No se de donde habéis podido sacar esta idea de usar el rango extendido en un calibrado convencional de una fuente no informática.
Digamos que para los más avanzados y cuando calibramos como fuente un HTPC, PC o videoconsola podríamos encontrar alguna ventaja frente a su buen número de desventajas.
De hecho, yo mismo tengo calibrada la entrada correspondiente a mi PC en rango 0-255, pero con contenidos AV no llega con el calibrado. Luego hay que controlar la propia gráfica y los códecs destinados a cada tipo de archivo de AV, para que lo interpreten en 0-255. Porque aunque calibremos windows en 0-255 por defecto si reproducimos un contenido AV ...por ejemplo un mkv el códec en nuestro PC por defecto está ajustado al rango nativo del contenido que es 16-235

Volviendo al tema del nivel de negro bajo, este set no debe de tocarse en el calibrado, dado que es un toque directo sobre la interpretación del pedestal en la señal de vídeo. Es una vez calibrado el aparato, donde si un contenido nos lo pide como un mal transfer de un viejo DVD donde lo pondriamos en el punto deseado. Pero obviamente dariamos al traste con nuestros afinadas gráficas.
En realidad este control de nivel de ner esá más pensado para la TDT, donde muchos contenidos no vienen correctamente ajustados y donde obviamente no podemos calibrar.

Siempre que pienses en el rango a usar, recuerda AV con 16-235. Cada uno debe de descubrir en su dispositivo como está denomindado el mismo, aunque el nombre suele ser aclaratorio.
En ningún caso debemos mezclar rangos, es decir la pantalla en 16-235 tiene que ir con la fuente/player en 16-235 y si por el motivo que sea decidimos usar 0-255 nuestro player debe proporcionarnos 0-255

Iniciado por Kokotxo

No. Quédate con esto:[INDENT]
Tenemos dos rangos 16-235 (normal o limitado) y 0-255 (ampliado, extendido o completo).
Siempre han de usarse pareados sin combinar. Y desde luego en AV hay que ceñirse al normal. Esto no quita que solo y exclusivamente si disponemos de sonda y sabemos usarla, con determinados dispositivos y contenidos como los informáticos, podemos arriesgarnos a calibrar el panel en rango completo, pero en este caso hay que ser muy meticulosos con los sets de los códecs para que sean correctamente interpretados en su traslación al rango extendido.

Vale, gracias entonces por la correccion! que mala pata, entonces a los que pregunte, me han dicho las cosas mal! no entiendo amigo, porque cuando calibre, los resultados fueron buenos! o sea, tenia rango completo en la consola y en el tv, nivel de negro hdmi normal!
Sera que salio bien dentro de todo, porque esta interpretando la sonda que estaba en rango limitado aprox? que raro!
En avs, gente experta me dijo que estaba bastante bien lo que hice! de hecho puse los settings! y dos expertos de ahi, me dijeron que estaba bien.
Para mi, si pongo nivel de negro hdmi en el tv, en bajo y completo en la consola, estaria sobresaturando todo.
Y si pongo limitado en la consola y normal, estaria aclarando muchisimo todo, lavando la imagen digamos.
Pero bueno, este tema hace años que me rompe el coco! no lo puedo tener claro de una vez, que increible! no es clara la opcion en el televisor samsung, me confunde.
El usuario de este foro, connector, me dijo que por la nomenclatura de samsung, Nivel de negro hdmi normal era rango completo y bajo era limitado.
En fin, hoy como es feriado en mi pais y mñ tambien, me pondre a toquetear de nuevo, y quizas logre mejores resultados como dices! te hare caso eh, si veo malos resultados, me acordare de ti, jaja.
Te consulto amigo, vos q hiciste bastantes calibrados ya y yo llevo 3 hasta el momento en mi tv, que es mas importante en el gamut, que todos los puntos desde 25 al 100 esten lo mas cerca del objetivo o que el 100 de color, este en su sitio y con su luminancia al 100?
Porque en mi tv, cuando calibre, si bien los puntos( salvo el azul que es el que queda un poco lejos de su punto base) la mayoria casi estan bien en su punto maximo en 100, las saturaciones no las veo bien digamos, o al menos, no veo que esten cuadrando bien en cada lugar!
Que me convendria hacer? ir corrigiendo desde el 25 hasta al 100, aunque el 100 no me quede perfecto?
porque si toco las saturaciones, el 100 se mueve y ya no quedaria como antes! al menos, desde los controles de cms del tele, que hago todo, me da asi!!
Abrazo y gracias

edito
koko, medi las saturaciones, y esto me da:


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

O sea,esto es lo que tengo hasta al momento, pero aun no probe las configuracion de los rangos como explicaste!!
Que mal, porque antes de setear todo y arrancar de vuelta, estuve tocando los valores del cms, y si hago pequeños ajustes, puedo llegar a centrar todos los puntos de saturacion, al menos, que este todo mas cuadrado! veo que se puede y era yo que lo descuide y no lo vi bien a ajustar y calibrar!! en fin, que bueno que siga teniendo mas opciones a darle al calibrado en mi tele-

No te extrañe, quienes te intentaron ayudar lo hicieron con buena voluntad. Este tema de los rangos exige cierto conocimiento, saber de donde estamos y adonde vamos. Por eso recomendaba hacer una busqueda en el foro, donde el tema se ha tocado varias veces en los hilos técnicos. Guarda esta idea, absolutamente todos los contenidos AV (videos y películas) se masterizan dentro de 16-235, siendo el negro 16 y el blanco 235

Naturalmente que tus resultados en gráficas son correctos, les di un vistazo. Pero esto solo significa que tu pantalla está calibrada para reproducir los niveles de los patrones dentro de "el campo de juego" el espacio de color que les has definido. Así aunqeu las gráficas te indicasen corrección en realidad partían de unas premisas equivocadas.
Si tu le dices a la sonda que va a funcionar en un espacio, pero luego seteas en los dispositivos otros, la sonda no lo puede saber.


El problema, no estaría en el calibrado del panel tal como lo hiciste, pero estaría en la interpretación del contenido. El panel usaría valores modificados para este. Por ejemplo donde el contenido tendría un nivel negro 0 en la consola, el panel te lo mostraría como nivel negro 16.

En apariencia la traslación no sería tan "terrible" por ello aprentemente se ve normal, pero digamos que has estrujado y estirado los valores. Quienes validaron las gráficas puede que o bien pensasen que esa alteración de los rangos estaba en tus intenciones. Viendo los resultados, no son un sacrilegio. Pero existe transformación, con lo que no ves el contenido AV tal como se ha creado.
Y es que además del panel hemos de tener en cuenta el contenido.

Olvida el nivel de negro, debes de ponerlo en off a priori.

Lo primero es centrarnos en el rango. Lo que estás viendo al cambiar bajo tu calibrado actual es el efecto de cruzar los rangos. AL intensificar el nivel de negro que afecta al pedestal en la señal de vídeo, directamente sobresaturas. Por ello ves eso. Así que nivel de negro off para las entradas HDMI durante el calibrado.
No se si connector está en lo cierto con la nomenclatura samsung para los rangos, a ver si encientro algo al respecto. Me mosquea que le llamen limitado al extendido y es porque posiblemente no lo sea y estemos hablando de nivel 16-255 para el normal y 16-235 para el limitado. En algunos dispositivos como video consolas me suena que usan ese rango híbrido de 16-255 pero se trata de una chapuza de algunos fabricantes. Pero esto hablaría de la buena factura de tus gráficas con ese ajuste ya que estarías nateniendo el valor correcto del negro.

En este caso lo mejor es empezar desde cero. El procedimiento de calibrado lo estás haciendo bien, juzgando tus gráficas. Aqui el problema fundamental a evitar es asegurarnos de que estás usando el rango 16-235 para ambas fuentes. O por lo menos el 16-255 si usas la video consola que es como creo que tiene su mal llamado rango completo (ya que no lo es).

Por ahora no toques nada, porque en el peor de los casos tienes una conversión aceptable a juzgar por tus gráficas.
La misión ahora es determinar a que corresponde en tu panel el rango normal y este limitado

Una pregunta ¿cuando conectas un player DVD en otra entrada ¿que opciones de rango te aparecen en el panel?

Y otra ¿si pones rango normal o limitado en la consola que opciones de rango te aparecen en el panel?