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AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

  1. #46
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

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    Tengo el manual del UE326000 y los rangos disponibles en castellano son Normal / Bajo en el que normal sería 16-235 y bajo 0-255.
    En el plasma D450 también es así

    Por lo que puede ser que sea una mala traducción de limitado como bajo. Yo me fiaría de que normal es el rango 16-235

  2. #47
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por leondavid Ver mensaje
    ..


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    O sea,esto es lo que tengo hasta al momento, pero aun no probe las configuracion de los rangos como explicaste!!
    Que mal, porque antes de setear todo y arrancar de vuelta, estuve tocando los valores del cms, y si hago pequeños ajustes, puedo llegar a centrar todos los puntos de saturacion, al menos, que este todo mas cuadrado! veo que se puede y era yo que lo descuide y no lo vi bien a ajustar y calibrar!! en fin, que bueno que siga teniendo mas opciones a darle al calibrado en mi tele-
    A mi juicio, las saturaciones son manifiestamente mejorables. Pero en samsung es habitual.
    El tema es que esa consola en full range es la que puede estar afectando, dado que si en el panel tienes rango normal, doy por hecho que es el correcto, por lo que digo en mi anterior post

  3. #48
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    MIra este link. Rec. 709 - Wikipedia, the free encyclopedia
    En un mundo perfecto nuestro panel debería mostrar para el espacio HD estas coordenadas. Pero esto rara vez se consigue. Lo importante es acercarse lo máximo

    Además para quienes nos lean copio y pego esto que es fundamental:

    Rec. 709 coding uses "studio-swing" levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235. Interface codes 0 and 255 are used for synchronization, and are prohibited from video data. Eight-bit codes between 1 and 15 provide footroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter undershoots. Eight-bit interface codes 236 through 254 provide headroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter overshoots and specular highlights. Bit-depths deeper than 8 bits are obtained by appending least-significant bits. Ten-bit systems are commonplace in studios. (Desktop computer graphic systems ordinarily use "full-swing" encoding that places reference black at code 0 and reference white at code 255, and provide no footroom or headroom.) The 16..235 limits (for luma; 16..240 for chroma) originated with ITU Rec. 601.[1]

  4. #49
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Tengo el manual del UE326000 y los rangos disponibles en castellano son Normal / Bajo en el que normal sería 16-235 y bajo 0-255.
    En el plasma D450 también es así

    Por lo que puede ser que sea una mala traducción de limitado como bajo. Yo me fiaría de que normal es el rango 16-235
    Mira que bueno! aca mi manual no dice nada al respecto del tema, si no hubiera sido mas facil!
    Yo lo q puedo decirte, es que si arranco con la consola en rango completo, y pongo normal, todo se aclara un poco, no demasiado! y al ponerlo en bajo en el televisor, ya se oscure mas!
    Es como que si en el tele pongo normal, el mismo se añade una muy minima capa de color brillo por asi decir, donde no se oscure tanto.
    Tambien si estoy viendo una peli, en modo ycbcr seteado en la play, el nivel de negro hdmi queda por defecto en normal y no se puede tocar! por mas que en la consola tenga rango completo o limitado seteado, al usar ycbcr, en la tele deja por defecto normal en nivel de negro hdmi y no se puede alterar!
    Entonces asi daria por sentado lo que me aclaraste de los niveles de negro hdmi!!
    Koko, una pregunta mas, cuando te decia sobre el tema de las saturaciones de los colores, que veia que no cuadraba mucho pero que si me ponia tocar el cmd, cuadraba mejor, lo que vi cuando toque eso para que cuadre mejor, es que la luminancia del color, baja bastante te diria! esta por lo que en un 84%
    Por lo tanto, no se si es mas importante, que cuadre el 100 de cada color y que su luminancia este cercano al 100 o que todo este cuadrado en sus lugares, aunque se pierda un poco de luminancia! el azul es el unico color que no cuadra muy bien, y lo unico que logro es que su matiz este bien, aunq su luminancia se dispara bastante si ajusto sus puntos de saturacion! si no ajusto eso, logro una buena matiz y una buena luminancia.
    Me quede pensando el caso de jorge, porque si el usa modo limitado en 360 y en la tele deberia de ponerlo en normal, se le va a ver todo demasiado gris para mi gusto! no seria mejor en ese caso, que deje el nivel de negro hdmi en bajo, si dps con la cartas de ajustes, va a logar cuadrar todo mejor y no va tener dramas con la imagen en xbox! yo lo supe hacer y probar, y no notaba dramas en la imagen o malos negros, al contrario, se veia bastante bien por ser un ajuste comun.
    Gracias por todo

  5. #50
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Te leo con calma mañana, tengo que cerrar.

    De paso a ver si me puedes poner un link de descarga del manual de tu panel para conocer sus sets

  6. #51
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Te leo con calma mañana, tengo que cerrar.

    De paso a ver si me puedes poner un link de descarga del manual de tu panel para conocer sus sets
    vale muchas gracias!! ahora busco el link del manual de mi tele, que es un 46 es7000 y te digo!!
    Me gustaria calibrar desde el menu de servicio, pero no esta el modo avanzado como antes y como supiste hacer vos en un plasma de sam! una pena, porque me seria muchisimo mejor todo por ahi! esto lo pude comprobar hace muchos dias atras, por eso, esa opcion la tengo descartada y ademas, la opcion expert esta bloqueda y no se puede hacer nada!
    Dps te pongo el link
    Gracias de nuevo.

  7. #52
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    aca te dejo el link koko:
    UE46ES7000U -

    Mañana me decis que tal! yo ahora voy a empezar a calibrar de vuelta, a ver que resultados obtengo y ver si mejoro esas saturaciones!!

  8. #53
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por leondavid Ver mensaje
    ....
    Tambien si estoy viendo una peli, en modo ycbcr seteado en la play, el nivel de negro hdmi queda por defecto en normal y no se puede tocar! por mas que en la consola tenga rango completo o limitado seteado, al usar ycbcr, en la tele deja por defecto normal en nivel de negro hdmi y no se puede alterar!
    Entonces asi daria por sentado lo que me aclaraste de los niveles de negro hdmi!!
    ...o
    Si, esta parece la clave que nos confirma que el modo normal corresponde a 16-235. Así que es el que se usaría para calibrar entradas con contenido AV.

    Respecto a lo del nivel de negro en bajo. Me preocupa, si te digo que si. Porque estamos desplazando los niveles de sombra. Si bien con patrones y gráfica nos pueden dar unos datos aparentemente correctos. El caso es que estamos desplazando la señal de vídeo y luego la rectificamos otra vez. En ese itinerario hay transformación lo que puede estar favoreciendo efectos secundarios como empaste de negro en el pelo o aumentar la posibilidad de dithering. Recuerda que manipulamos en 8 bits por canal. Y cualquiera de estas modificaciónes no sale grátis.

    Así que al no poder ver el resultado prefiero ser cauto y ceñirme a las recomendaciones técnicas oficiales. Es decir calibrar con los sets de manipulación de señal en off incluido el de nivel de negro.

    Por cierto, ¡¡¡dios que manual!...tiene mucho merito lo que estás haciendo, la verdad es que más que aclarar las cosas las lía. No lo entiendo porque los de los paneles que he usado de samsung, están mejor. Parece que con este se han lucido. HE buscado la versión española y es lo mismo.

    Vamos a ser pragmáticos. Por el momento tienes un calibrado que muestra unas gráficas aceptables. Así que anota y guarda esos valores, para luego poder evaluar si mejoras o no.

    Respecto al calibrado del D450 es un trabajo en principio más crítico por ser menos afinado que tu UE7000. Pero con bastantes horas y un par de jornadas conseguí un resultado aceptable. Por lo menos una mejora sobre el punto de partida. No he calibrado tantas pantallas, pero es un terreno con el que estoy familiarizado y comprendo gracias a mi conocimiento sobre la creación de contenidos. Lo importante es la comprensión del proceso luego es ciempre lo mismo y cuestión de ser más o menos rápido

    Lo primero es no liarse con el menú de servicio. Hay que intentar hacerlo primero, desde el menú de usuario. Desde este podemos maniobrar sin complicaciones. Luego siempre tenemos tiempo para mejorarlo desde el de servicio.

    En principio, tocando el balance de blancos en modo user tendrías que poder afinar bastante. Por ello te decía que empezar desde cero evita errores. Intentar llegar por otro camino al exito, a veces la linea recta no es la más rápida.

    Tu primera toma de contacto con el menú de usuario fue negativa, por ser una primera toma de contacto. También sufrí esto. La clave está en que un simple punto en una de las componentes puede cambiar el todo, esa es la dificultad. Pero creo que es más importante afinar primero desde este menú.

    Dispones de contraste, brillo, gamma, saturación, balance de blancos por componentes además dispones de el modo 10p con lo que tendrías que poder afinar más que yo, el D450 no dispone de este modo:
    Rojo - / Verde - / Azul -: Ajusta la oscuridad de cada color (rojo, verde, azul).
    Rojo + / Verde + / Azul +: Ajusta el brillo de cada color (rojo, verde, azul).

    y trampeando ligeramente con el matiz puedes afinar bastante

    Por cierto, como nos vamos a offtopi, seguimos en tu hilo si te parece

  9. #54
    asiduo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Gracias koko, seguimos en mi hilo! ahi subo las fotos del calibrado, a como quedo ahora!! lo hice todo en rango completo!

  10. #55
    asiduo Avatar de Seibei
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Hola Navone and co.
    ¿Sabéis si con los test para los ajustes básicos de este hilo, puedo poner en evidencia el banding vertical que tiene la tele?
    Es que me tiene loco, ha empeorado desde que compré la ET5 (no sé si son los calores de Sevilla) y quiero llamar al servicio técnico de Panasonic para ver qué me cuentan y, cuando se presenten en mi casa, prefiero no tener que andar buscando un partido de fútbol para que puedan apreciar este molesto defecto.

  11. #56
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Si claro, con los patrones de degradados. No te alarmes, el bandig en LCD es algo característico por culpa de los 8 bits de los contenidos y la compresión de la TDT.
    Se suman dos factores, por eso cuando usas bluray es menor

  12. #57
    asiduo Avatar de Seibei
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Si claro, con los patrones de degradados. No te alarmes, el bandig en LCD es algo característico por culpa de los 8 bits de los contenidos y la compresión de la TDT.
    Se suman dos factores, por eso cuando usas bluray es menor
    Sí, me he dado cuenta que con el bluray se nota menos, pero ahí está el muy c... Además, se están marcando dos bandas verticales de color ligera pero perceptiblemente más claro incluso en imágenes fijas con colores determinados... Me tiene frito.

  13. #58
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por Seibei Ver mensaje
    Sí, me he dado cuenta que con el bluray se nota menos, pero ahí está el muy c... Además, se están marcando dos bandas verticales de color ligera pero perceptiblemente más claro incluso en imágenes fijas con colores determinados... Me tiene frito.

    Y luego dicen que los LCD no se marcan...
    Ya en serio, obviamente no son quemados, por lo que comentas intuyo que tiene nque ver con el backlight en ese área. ¿Tienes muy alto el nivel de luz de pixel?

  14. #59
    asiduo
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Y luego dicen que los LCD no se marcan...
    Ya en serio, obviamente no son quemados, por lo que comentas intuyo que tiene nque ver con el backlight en ese área. ¿Tienes muy alto el nivel de luz de pixel?
    cada dia anda mejor mi st50!! q belleza de tv compi! plasma forever!! yeaaahh!! abrazo amigo!
    Kokotxo ha agradecido esto.

  15. #60
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    Predeterminado Re: AVSHD-709 - Ajustes básicos (I)

    Jejeje...es lo que tiene usar los ferrari de las TV

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