MI PRIMEROS PANELES Y TRAMPAS HUM...un empujoncito!!NUEVAS FOTOS.

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Ponte de acuerdo en el otro hilo me dijiste que estaba claro que un empire da mas rendimiento que un hum(aunque no fuera por mucho)..pero que no mas que dos hum...que habia mas diferencia de mejoria entre los dos hum y el epik...que lo poco mejor que puede ser mejor el epik respecto al hum.

Sobre todo porque son dos recintos vs un solo recinto con dos drivers.. sale ganador los dos recintos.

Pero por ese mismo motivo 2 empire seran superiores a 2 hum...pero no a 4.

Por lo tanto en una misma sala lo que consiguen dos hum lo tendrian que conseguir los dos empire fácilmente.

Y si el jbl baja mas sera porque el epik tiene proteccion logicamente....el jbl hace clap..clap en vez de parar.

A mi personalmente el tema del clap clap..no me gusta nada de nada...para eso habria que meterle un corte con la eq externa supongo...y ya no bajarian tanto como antes no??

Iniciado por fashioneti

Tengo unas phonar veritas p5.

Esa prueba no tenia el macc pasado..era a pelo.

Si esta claro que bien no esta jejejej....pero sigo dudando mucho que no tenga spl por debajo de 30hz.

El realce esta eso segurisimo...ademas se que subwoofers es el responsable jeje

Si te puedes fijar en las fotos o en el plano...es el sub de la parte frontal.. el que esta ennuna esquina con una colunma delante...

Eso te queria preguntar:

Es sub si te fijas tiene una pared lateral de 1.5m...luego los otros 4m hasta la pared trasera son cortinas...
Pues si te situas tras las cortinas en la parded trasera(la ante sala) donde estan las estanterias de pelis y la puerta de entreda (nose ve en las fotos ya le hare una)es la pared contraria a los cuadros..y la pared del proyector vaya jeje... en esa esquina suena una bola bestial...pero bestial de desagradable...

Pero luego en ell punto de escucha eso no pasa....pero en esa esquina es super desagradable...es mas en la ante sala tras las cortinas el grave ya no suena igual y es mucho mas feo, pasado y como si empezaran las bolas de graves....pero es pasar las cortinas y eso desaparece como or arte de magia...pero logicamente donde mejor suena es en el punto de escucha...

Eso es normal???

Rave decia de coña que se lado de la sala era una especie de caja que se llevabas las resonancias jejeje

Y si no tengo spl por debajo de 20hz...me puedes decir porque al poner un tono en 15hz se notaba la vibracion subsonica en el suelo perfectamente???

Y te vuelvo a repetir esta claro que dos hum de 15 dan mas redimiento que un solo empire eso es logico...pero no van a dar mejor rendimie to que dos empires...eso tambien esta claro, que ahora es el caso de mi sala....que esos dos epim deverian de dar otra respuesta.

Vamos a ver, 4 Empire no dan por abajo más rendimiento que 4 GTO1514... luego dos empire tampoco superan a dos GTO1514. No le des más vueltas compi . Si añadimos que el Empire no es nada lineal y que uno de sólo ya cuesta como dos GTO1514 + etapa potente estéreo cuyo rendimiento es claramente superior no hay comparación posible.

La impresión subjetiva "a oido" es sólo pura subjetividad; se ha de medir de manera objetiva bajo una gráfica que marque SPL en frecuencia. 90dB a 20hz ya es "molesto"
Incluso es probable que si se escucha "tan fuerte" fueran los armónicos no deseados superiores los que estás escuchando, ya que cualquier oido escucha más fuerte 90dB a 30hz que a 20hz.


Un saludete

Iniciado por fashioneti

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Ponte de acuerdo en el otro hilo me dijiste que estaba claro que un empire da mas rendimiento que un hum(aunque no fuera por mucho)..pero que no mas que dos hum...que habia mas diferencia de mejoria entre los dos hum y el epik...que lo poco mejor que puede ser mejor el epik respecto al hum.

Sobre todo porque son dos recintos vs un solo recinto con dos drivers.. sale ganador los dos recintos.

Pero por ese mismo motivo 2 empire seran superiores a 2 hum...pero no a 4.

Por lo tanto en una misma sala lo que consiguen dos hum lo tendrian que conseguir los dos empire fácilmente.

Y si el jbl baja mas sera porque el epik tiene proteccion logicamente....el jbl hace clap..clap en vez de parar.

A mi personalmente el tema del clap clap..no me gusta nada de nada...para eso habria que meterle un corte con la eq externa supongo...y ya no bajarian tanto como antes no??

Depende de la frecuencia: Por abajo no lo da si le echas un vistazo a la gráfica a 2m con tono de larga duración que acabo de colgar de CEA ; por arriba sí.

Si igualas curva de respuesta como el Empire Epik limita por abajo el GTO1514 para cine va a soportar más SPL
El GTO1514 hace "clap clap" porque te da más intensidad por abajo. Si igualas curva capándolo tanto como lo capado que está el Empire Epik te soportará por abajo más SPL el JBL. Si quieres alto SPL sin clap, clap + sin capar los subs (sea el empire o los JBL) hazte con 4 GTO1514 (como yosem y mach16 ):

Iniciado por yosem

Ahora con 2 canales.
Los 4 subs GTo1514 2 en un canal de 400w y los otros dos en otro canal de 400w. El polímetro marcaba 28v

Aprox. 5-6% de THD en 10Hz a 116dB? y entre 4% y 8% en el resto con promedio en 115dB a pesar del aumento de THD de una medida en sala?

https://www.forodvd.com/tema/118987-...da/index6.html

Opción BBB que te da el SPL necesario para quedarte literalmente sordo con un grave de la más alta calidad y extensión.


Un saludete

Iniciado por atcing

Dos GTPO 1514 son mejores porque el driverq eu lleva el JBL es mejor. Evidentemente para que un sólo 15" supere a dos 15 es bien difícil... no por el hecho de estar separado, sino porque tendría que elongar el doble y soportar dicha potencia sin churruscarse para que el límite por xmax se "igualara"... y aunque el JBL tiene un xmax considerable evidentemente es casi un imposible lograrlo.

Por eso un subwoofer con doble 15" lo tienes que comparar a un HUM con doble 15" (por ejemplo un HUM con doble GTO1514; notablemente más barato que el Epik)... o con dos HUM separados que monten un 15". En ambas configuraciones un HUM que monte driver GTO1514 te dará mejor rendimiento que un Epik.


Creo que tienes un lío con los precios de los proyectos HUM con driver GTO 1514. Por menos de 600 euros te puedes hacer con un HUM que monte (doble GTO1514 + etapa + EQ ).

Como etapas te sirven tanto una DSP3000 en estéreo en paralelo (la opción barata), o con una DSP6000 puenteada en mono conectando los subs en serie (que pasaría unos 80-90 euros).


Un saludete

Lo que dijiste fue que dos driver jbl eran mejor que uno jejejej muy logico.

Y que un sub con dos drivers jbl era mejor que un empire.

Pero me dijiste que no era justo comparar un epik con doble driver a un hum de solo un driver.. que tendria que ser comparable a un hum jbl doble o a dos separados..donde saldria mejor parado la opcion hum.

Pero tanto rave que ha tenido un empire y yo....pudimos comparar en su sala que cuando un jbl ya no llegaba el empire seguia...eso lo pudo comprobar el en su sala...yo en su casa note lo mismo.
Luego ya enla mia no pudimos llevar un hum aunque me hubiera gustado la verdad...

Y tanto para el..como para mi un empire tiraba mas que un jbl...que sea mas caro o el doble de caro eso ya es otra cosa que no se esta valorando.

Claro el jbl sin limitador quizas de mas...pero llegara al clap clap ..habra gente que no le moleste eso a mi personalmente si.
Supongo que metiendo 4 hum ya no haria falta llegar al clap clap antes de quedarte sordo.

Ahh bueno el empire para mi tiene un handicap...no tener mas cacharros en casa como una etapa (que sino le cambias los ventiladores suenan pero bien...suerte que sabemos que se pueden cambiar y solucionarlo..de ahi que aun tenga la idea en mente si veo que finalmente me merece la pena meter 2 mas jeje)

Solo decir que no solo los jbl son lo mas del mundo de los sub...por su precio casi seguro que si, si montando 4 consigues esas bestialidades mas aun, pero no a todo el mundo le gusta el hum por varias cosas (garantias, tiempo, , diseño, cacharros de mas etc) y prefieren gastarse la pasta en 4 svs o en 4 lms ultra de 18"...que daran mas rendimento seguro(que lo vayan a aprovechar mas que otro con 4 hum ya es otra cosa)

Pero bueno vamos a dejar el tema del epik o el jbl...que de momento ni a mi me pagan los de epik ni a ti los de jbl jejeje

A lo que me interesa que targeta con phanton o sistema puedo pillar para medir bien y intentar dejar bien esa respuesta??
Arriba puse un enlace que salen 5 que no parecen malas opciones.

Por supuesto dos subs separados con JBL GTO1514, o un sub con dos drivers GTO1514 son mejores que el Empire en este caso prácticamente en casi toda la banda... pero viendo lel rendimiento de un sólo Empire Epik por CEA con tono sostenido que he colgado, ya te digo que con un sólo GTO1514 por abajo también da más rendimiento que el Empire de doble driver

El Empire Epik debe llevar drivers de 15" que bajan poco, o está en un diseño cuyo volumen interno no es el adecuado. Sólo hay que ver su curva de respuesta con caída progresiva desde los 90hz.

Rave jamás comparó el SPLmax igualando curva de respuesta en toda la banda. Si lo hubiera hecho ganaba el GTO1514 en el momento en el que la pista a reproducir tuviera información por abajo.


Sobre el tema limitador es muy relativo, pues para el que tanto le moleste se hace con uno.


Los SVS gordotes y TSM de 18" son un timo al precio que se venden. Primero porque dicho SPL de más no compensa en ninguna condición de escucha en sala. Segundo, porque no te aportan nada que no se pueda lograr con un sistema HUM con 4 baratos GTO1514 (por mucho que algunos vendedores que tú y yo conocemos vendan lo contrario)... bueno... en realidad si los vas a escuchar a 5m de distancia en campo libre a niveles de SPL altísimos quizás sí ja,ja,ja

Garantía, tiempo, diseño... no son inconveniente alguno en un proyecto HUM con driver de menos de 100 euros, cuyo diseño y medidas aleatorias pueden ser mucho más elegantes, optimizadas para el espacio disponible, y mejor acabadas que un SVS comercial; el problema más bien viene cuando tienes el sub de 2000 euros y se te jode fuera de garantía... entonces sí que la hemos liado!


Sobre el tema tarjeta de sonido échale un vistazo a matrixhifi; allí han probado una barbaridad y hay toda clase de recomendaciones en el subforo "digital room correction"


Un saludete

Os dejo un par de gráficas que saqué cuando terminé de hacerme los gto1514 hace ya casi un año.

1x Gto1514 sellado. Medido a 1m. en exteriores. Caja de 90l con mucha lana


2x Gto1514 sellados. Medido a 1m. en exteriores. Cajas de 90l cada una con mucha lana, una caja al lado de la otra.



Nota: En la gráfica se puede ver que la curva "fundamental" tiene mayor nivel, esto es debido a que esta curva es del micro sin calibrar.

saludos!.

Iniciado por yosem

Os dejo un par de gráficas que saqué cuando terminé de hacerme los gto1514 hace ya casi un año.

1x Gto1514 sellado. Medido a 1m. en exteriores. Caja de 90l con mucha lana


2x Gto1514 sellados. Medido a 1m. en exteriores. Cajas de 90l cada una con mucha lana, una caja al lado de la otra.



Nota: En la gráfica se puede ver que la curva "fundamental" tiene mayor nivel, esto es debido a que esta curva es del micro sin calibrar.

saludos!.

Viendo tus gráficas lo que se observa es que un sólo GTO1514 con 90l (quizás pelín en compresión por el F3 que se ve, ya que debería estar 2-3Hz más abajo) da en exteriores a 1m un SPL promedio un rendimiento que equivalente a 2m sería algo inferior al del Epik Empire a 2m (si el micro está calibardo). Los dos GTO 1514 en 90L cada uno ya darían más rendimiento que el Epik Empire a misma distancia.

No he entendio bien lo que comentas en tu nota. Quieres decir que esa curva ha sido tomada con un micro sin calibrar? que micro utilizaste? Lo comento porque en graves la curva puede variar bastante dependiendo del micro utilizado.


Un saludete

Iniciado por atcing

Viendo tus gráficas lo que se observa es que un sólo GTO1514 con 90l (quizás pelín en compresión por el F3 que se ve, ya que debería estar 2-3Hz más abajo) da en exteriores a 1m un SPL promedio un rendimiento que equivalente a 2m sería algo inferior al del Epik Empire a 2m (si el micro está calibardo). Los dos GTO 1514 en 90L cada uno ya darían más rendimiento que el Epik Empire a misma distancia.

No he entendio bien lo que comentas en tu nota. Quieres decir que esa curva ha sido tomada con un micro sin calibrar? que micro utilizaste? Lo comento porque en graves la curva puede variar bastante dependiendo del micro utilizado.


Un saludete

En el apartado del rew de distorsión, la curva "fundamental" no es afectada por la calibración del micro, es decir la respuesta real sería la curva que está justo por debajo de la fundamental. He creído apropiada la nota, ya que hay 1.2 dB de diferencia. Por otro lado, la calibración del micro creo que no baja de 20hz, así que la fiabilidad ahí no sabría decir.

Iniciado por yosem

En el apartado del rew de distorsión, la curva "fundamental" no es afectada por la calibración del micro, es decir la respuesta real sería la curva que está justo por debajo de la fundamental. He creído apropiada la nota, ya que hay 1.2 dB de diferencia. Por otro lado, la calibración del micro creo que no baja de 20hz, así que la fiabilidad ahí no sabría decir.

Ok. Qué micro utilizaste para esa medida?

Un saludete

Iniciado por atcing

Ok. Qué micro utilizaste para esa medida?

Un saludete

El Audix TM1 Plus, es básicamente un audix tm1 pero "escogido" para que sea más plano que +-2 y con un cd que trae la curva de calibración.

Iniciado por yosem

El Audix TM1 Plus, es básicamente un audix tm1 pero "escogido" para que sea más plano que +-2 y con un cd que trae la curva de calibración.

Ok, entiendo entonces que es el micro que comparaste con el ECM8000 en este hilo:

https://www.forodvd.com/tema/113223-...s-de-medicion/

Has comparado ambos micros (ECM8000 sin calibrar vs Audix TM1 Plus calibrado) por debajo del 30Hz?

lo comento porque en tus mediciones veo hay corte por debajo de 30hz y no se ve si continúan "prácticamente coincidiendo", tal como sí se ve en tu gráfica de 700z hacia abajo.

Con ello podríamos verificar en parte la respuesta en graves profundos (ya que comentas la calibración del Audix no actúa por debajo de 20hz). Podrías realizar una medición comparativa de ambos tal y como la mostraste en el otro hilo pero esta vez hasta abajo?

Un saludete

Iniciado por atcing

Ok, entiendo entonces que es el micro que comparaste con el ECM8000 en este hilo:

https://www.forodvd.com/tema/113223-...s-de-medicion/

Has comparado ambos micros (ECM8000 sin calibrar vs Audix TM1 Plus calibrado) por debajo del 30Hz?

lo comento porque en tus mediciones veo hay corte por debajo de 30hz y no se ve si continúan "prácticamente coincidiendo", tal como sí se ve en tu gráfica de 700z hacia abajo.

Con ello podríamos verificar en parte la respuesta en graves profundos (ya que comentas la calibración del Audix no actúa por debajo de 20hz). Podrías realizar una medición comparativa de ambos tal y como la mostraste en el otro hilo pero esta vez hasta abajo?

Un saludete

Es algo que tengo pendiente, lo que ocurre es que cuando hice la comparativa no tenía los gto1514, y la caja que usé no bajaba de 30hz, por lo que la medida por debajo no tendría mucho sentido. Lo tengo en mi lista de pruebas por realizar. Tambien quiero comparar etapas y procesadores, pero de estos, mas enfocado en el rango dinamico.
Pero por trabajo las pruebas ya tendran que seguir en septiembre...

Iniciado por yosem

Es algo que tengo pendiente, lo que ocurre es que cuando hice la comparativa no tenía los gto1514, y la caja que usé no bajaba de 30hz, por lo que la medida por debajo no tendría mucho sentido. Lo tengo en mi lista de pruebas por realizar. Tambien quiero comparar etapas y procesadores, pero de estos, mas enfocado en el rango dinamico.
Pero por trabajo las pruebas ya tendran que seguir en septiembre...

Estaremos a la espera


Un saludete

Nada pues creo que voy a pillar una targeta yamaha adiogram 3 o la alesis i|o 2 expres.. las dos tienen phanton.

El micro me gusta el dayton calibrado..pero para esto tengo una duda:

Dado que estos micros(ecm8000 o el dayton) miden bien por abajono necesitaria calibracion del micro y si es solo calibrar los subo.....pero para la parte alta ya se sabe que los ecm8000 por ejemplo tienen caida por arriba....seria mejor calibrado, para medir las cajas.

Y mi pregunta es....¿con el rew se puede medir la respuesta de alguna manera para saber si los paneles hacen algo o si actuan en el lugar en concreto, es decir. Que pueda hacer un media y si por ejemplo tuviera un pico en 700hz...podria hacer luego otra media con los paneles para ver si ha podido bajar algo?? O el rew no es tan preciso? De hay que quizas el micro calibrado sea mejor opcion para poder ver bien la respuesta de las frecuencias altas.

Sobre todo para saber si los paneles me van a joder la respuesta, ya que aunque no hagan nada, que no la dejen peor al menos jeje