Subwoofer HUM coponero

Iniciado por atcing

Lo escuchaste sólo o fue el sistema completo?


Un saludete

Nunca he escuchado un subwoofer solo, ni siquiera en mi casa
(entra mi mujer en mi sala de cine, y me ve solo empanao solamente con el boom boom del sub, y llama a los bomberos)

Iniciado por Rave Cristiano

Con tu permiso, existe un sub de EPIK llamado LEGEND que monta dos de 12" cuyo precio son 400 euros y estoy seguro es una maravilla, me atrevería a decir superior al Monolith .

De hecho si fuera facil de conseguir, sería una clara alternativa ya montada al HUM.

lo tenéis fácil, los 2 sois de Madrid, podéis hacer quedada doble y ver como suena cada bicho

Iniciado por rt000jg8

lo tenéis fácil, los 2 sois de Madrid, podéis hacer quedada doble y ver como suena cada bicho

En ese caso podríamos comparar el EMPIRE y no el Legend, y aun así, no tendría sentido a no ser que me lo llevara a su sala .

Iniciado por atcing

Es una buena matización sobre mi escrito pero la idea que le quise dar yo creo que se entendía.

Seguro que sí, pero por si acaso ... En cualquier caso, que ni se te pase por la cabeza que soy un "toca`pelotas" ¿eh?

Iniciado por atcing

Tú y yo sabemos que ...

Tú has cacharreado mucho, demasiado y da envidia, no creas. El único problema, es que a veces en esos casos caemos en el error por dar obvias cosas que no para todo el mundo lo son. Tenlo en cuenta porque te lee mucha más gente de la que crees.

Iniciado por atcing

Sobre la audibilidad de la THD de las frecuencias muy graves podrímos debatir rato largo

Estoy de acuerdo, entre otras cosas porque es muy difícil apreciar tonos reales en música por debajo de 40 Hz en salas domésticas pero no tanto entre 40 y 80 Hz y a veces sí se distingue.
El grave inferior no sólo es que se mueva el estómago, pasa como con el extremo agudo, pones el oído en un tuiti y oyes ruido, pero nadie discute que un buen tuiti puede marcar claramente la diferencia entre una caja y otra. Con el grave pasa lo mismo y tú sabes que mucha caja comercial "truca" el extremo grave para que la caja parezca como con más pegada y luego resulta ser una castaña, espectacular que presume de que baja mucho, pero mala de solemnidad.

Puedes preguntárselo a Mike Rutherford y su bajo de pedal en Firth of firh en el Seconds Out vs Live over Europe 2007. Puedes apreciarlo en el sonido del bombo de una pearl o una d&w (aunque es verdad que ahí influyen armónicos superiores y tal vez sea por eso por lo que quizá éste no es buen ejemplo).
Yo insisto en algo que además a ti te lo he oído decir otras veces, que no todo es respuesta en frecuencia y es posible que por su propia naturaleza, en las bajas frecuencias influya más la fase que la THD y de ahí que no sea tan fácil conseguir que un sub sea realmente una vía más de las cajas principales y de ahí que más de una vez vaya mejor más de un sub y no por el impacto en decibelios, sino por la fase.

Lamento haberme estancado un poco en el tema de cacharreo y pruebas porque no tengo tiempo, una lástima, porque de no ser así podría intentar razonar lo anterior con datos reales, lo siento, pues sólo puedo limitarme a lo que creo por lo que he oído y conozco hasta ahora, por lo que es posible que me pueda equivocar, por lo que tómalo sólo como un apunte o sugerencia a considerar.

Saludos.

Iniciado por Rave Cristiano

En ese caso podríamos comparar el EMPIRE y no el Legend, y aun así, no tendría sentido a no ser que me lo llevara a su sala .

A mi sala han venido 3 foreros con sus subwoofers de 12" (Un Velodyne, un Monitor Audio y un Polk Audio), pero el Monolith yo no lo muevo ni jarto de vino. Me costó un congojo subirlo a la buhardilla y el día que baje será porque lo he vendido, o porque lo he quemado y lo tiro a la basura.

Un saludo

Iniciado por congo

Hola matías_buenas

Efectivamente, todos los SuperWoopers una vez ecualizados suenan igual,

Yo no estoy tan seguro. Sonarán muy parecidos, pero es que vas a depender mucho de la sala y cada sala es un mundo y tiene su propia personalidad que siempre deja su huella, huella que con la ecualización y/o tratamiento acústico puedes mejorar pero es casi imposible reducir sus efectos al 100% y eso hay que tenerlo claro.

Iniciado por congo

Sin embargo para conseguir la misma presión sonora con uno de 8,12 en relación a uro de 15 es que necesitamos darle más al pote y subir los agudos y los medios, lo que puede resultar molesto e inaudible o ¿no?.

No necesariamente, eso depende de muchos factores. Én cualquier caso, nosotros oímos dbs, no vatios. Tal vez para conseguir 86 dbs de spl en el punto de escucha, con las cajas A precisemos 75W y con las B 105W (más pote de volumen), pero en ambos casos estaremos ochendo 86 dbs en el mismo punto ¿me explico?

Eso dependerá de muchísmos factores (eficiencia, impedancia, sensibilidad ...). Lo importante es que en el punto de escucha se oiga bien, con poca o con distorsión inaudible, con pocos o nulos errores de fase, etc.

También en baja frecuencia es muy importante el control que pueda hacer del cono el amplificador y verás por qué. En las frecuencias graves, se mueve más aire (podemos poner la mano en puerto reflex y se nota el golpe de aire). Bien, eso es una resistencia física que debe de vencer la fuerza electromotriz y ahí tiene que decir mucho un amplificador y ahí "cantan" bien el transductor o bien el ampli que lo mueve (sea el del sub o el ampli de la casa) y se nota en ese golpe de bombo seco de una batería que apenas debe de reververar pero que en más de un equipo se tira casi un segundo sonando ... pues eso es síntoma de que algo falla, desde la misma sala hasta el transductor o el ampli o todos.

Para muchos, en lo que respecta al ampli, el factor a considerar como de calidad es el factor de amortiguación que, curiosamente cuando se da ese dato, se da muchas veces a 1 Khz. Pero, ¿y a 40 Hz o a 20 Hz, por ejemplo, que es el que nos interesa en este caso? En teoría, cuanto mayor sea ese dato, mejor, pero en la práctica, podríamos dar por aceptable valores iguales o superiores a 60.

Espero haber dado algo de luz al tema.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Yo no estoy tan seguro. Sonarán muy parecidos, pero es que vas a depender mucho de la sala y cada sala es un mundo y tiene su propia personalidad que siempre deja su huella, huella que con la ecualización y/o tratamiento acústico puedes mejorar pero es casi imposible reducir sus efectos al 100% y eso hay que tenerlo claro.


No necesariamente, eso depende de muchos factores. Én cualquier caso, nosotros oímos dbs, no vatios. Tal vez para conseguir 86 dbs de spl en el punto de escucha, con las cajas A precisemos 75W y con las B 105W (más pote de volumen), pero en ambos casos estaremos ochendo 86 dbs en el mismo punto ¿me explico?

Eso dependerá de muchísmos factores (eficiencia, impedancia, sensibilidad ...). Lo importante es que en el punto de escucha se oiga bien, con poca o con distorsión inaudible, con pocos o nulos errores de fase, etc.

También en baja frecuencia es muy importante el control que pueda hacer del cono el amplificador y verás por qué. En las frecuencias graves, se mueve más aire (podemos poner la mano en puerto reflex y se nota el golpe de aire). Bien, eso es una resistencia física que debe de vencer la fuerza electromotriz y ahí tiene que decir mucho un amplificador y ahí "cantan" bien el transductor o bien el ampli que lo mueve (sea el del sub o el ampli de la casa) y se nota en ese golpe de bombo seco de una batería que apenas debe de reververar pero que en más de un equipo se tira casi un segundo sonando ... pues eso es síntoma de que algo falla, desde la misma sala hasta el transductor o el ampli o todos.

Para muchos, en lo que respecta al ampli, el factor a considerar como de calidad es el factor de amortiguación que, curiosamente cuando se da ese dato, se da muchas veces a 1 Khz. Pero, ¿y a 40 Hz o a 20 Hz, por ejemplo, que es el que nos interesa en este caso? En teoría, cuanto mayor sea ese dato, mejor, pero en la práctica, podríamos dar por aceptable valores iguales o superiores a 60.

Espero haber dado algo de luz al tema.

Saludos.

A ver si me aclaro porque vaya por delante que soy un ignorante y entiendo bien poco de todo .

1.- En identica SALA respetando colocacion y punto de escucha todos los SuperWooper ¿suenan igual o no?.

2.- Para conseguir escuchar X db en punto de escucha con 2 SuperWooper uno de 12 pulgadas y otro de 15 con identicas cajas frontales y en la misma SALA ¿valdria cualquier SuperWooper? o el de 12 limitaría antes, pongamos de ejemplo un SuperWooper 1214 y otro SuperWooper 1514.

Saludetes

Iniciado por Pecci

A mi sala han venido 3 foreros con sus subwoofers de 12" (Un Velodyne, un Monitor Audio y un Polk Audio), pero el Monolith yo no lo muevo ni jarto de vino. Me costó un congojo subirlo a la buhardilla y el día que baje será porque lo he vendido, o porque lo he quemado y lo tiro a la basura.

Un saludo

que exagerao...

si es un sub de bolsillo (o de pulsera)
por cierto, en tu firma sigues teniendo las diva 4.2R. Me he asustado y tenido que bajar a mi sala para ver si seguían allí

Iniciado por rt000jg8

Nunca he escuchado un subwoofer solo, ni siquiera en mi casa
(entra mi mujer en mi sala de cine, y me ve solo empanao solamente con el boom boom del sub, y llama a los bomberos)

Pues ya me dirás entonces como puedes valorar "sólo el sub" si estáis comparando sub + cajas que por mucho que cortes sobre 80hz siguen dando información en 20hz a nada que la caja sea grandota, que se suma a lo que da el sub...

Y luego claro, se prueba un sub de 12" en ess condiciones y resulta que es el no va más....

Un salduete

Iniciado por matias_buenas

Seguro que sí, pero por si acaso ... En cualquier caso, que ni se te pase por la cabeza que soy un "toca`pelotas" ¿eh?

Creo que ya nos conocemos suficiente para no pensarlo je,je,je

Iniciado por matias_buenas

Tú has cacharreado mucho, demasiado y da envidia, no creas. El único problema, es que a veces en esos casos caemos en el error por dar obvias cosas que no para todo el mundo lo son. Tenlo en cuenta porque te lee mucha más gente de la que crees.

Tienes toda la razón pero si tuviéramos que detallar todas las respuestas tanto estaríamos una eternidad paras escribir cada una de ellas

Iniciado por matias_buenas

Estoy de acuerdo, entre otras cosas porque es muy difícil apreciar tonos reales en música por debajo de 40 Hz en salas domésticas pero no tanto entre 40 y 80 Hz y a veces sí se distingue.
El grave inferior no sólo es que se mueva el estómago, pasa como con el extremo agudo, pones el oído en un tuiti y oyes ruido, pero nadie discute que un buen tuiti puede marcar claramente la diferencia entre una caja y otra. Con el grave pasa lo mismo y tú sabes que mucha caja comercial "truca" el extremo grave para que la caja parezca como con más pegada y luego resulta ser una castaña, espectacular que presume de que baja mucho, pero mala de solemnidad.

Puedes preguntárselo a Mike Rutherford y su bajo de pedal en Firth of firh en el Seconds Out vs Live over Europe 2007. Puedes apreciarlo en el sonido del bombo de una pearl o una d&w (aunque es verdad que ahí influyen armónicos superiores y tal vez sea por eso por lo que quizá éste no es buen ejemplo).
Yo insisto en algo que además a ti te lo he oído decir otras veces, que no todo es respuesta en frecuencia y es posible que por su propia naturaleza, en las bajas frecuencias influya más la fase que la THD y de ahí que no sea tan fácil conseguir que un sub sea realmente una vía más de las cajas principales y de ahí que más de una vez vaya mejor más de un sub y no por el impacto en decibelios, sino por la fase.

Lamento haberme estancado un poco en el tema de cacharreo y pruebas porque no tengo tiempo, una lástima, porque de no ser así podría intentar razonar lo anterior con datos reales, lo siento, pues sólo puedo limitarme a lo que creo por lo que he oído y conozco hasta ahora, por lo que es posible que me pueda equivocar, por lo que tómalo sólo como un apunte o sugerencia a considerar.

Saludos.

Bueno... yo sólo puedo hablar por los estudios que se han realizado sobre ello, incluso a través de auriculares y tonos puros (que es la metodogía en la que con mayor facilidad se distinguen las más mínimas diferencias), y en posteriores pruebas tanto a travás de auriculares como entre subs de muy diversos tamaños en las que he igualado curva en lo posible con dos memorias diferente de EQ para conmutar... y en blind test nadie ha sido capaz de distinguirlos (y eso que ni siquiera estaban colocados en idéntica posición).

Sobre el tema de los tweeters yo pienso que aunque iguales curvas si hay ciertas diferencias (que son debidas a la directividad de la caja e interacción con la sala que no se puede corregir con EQ siemre y cuando los tweeters cumplan unos mínimos de calidad y estén cortados para que la THD no llegue a extremos audibles al SPL al que se realiza la prueba.
En graves por debajo de 80hz la directividad ya no es un problema que pueda marcar diferencias, se me ocurre diferente curva de respuesta, delay suficientemente alto como para ser audible (prácticamente todos los subs cumplen de sobras) y la distorsión armónica sobre un tono puro (pero no con música, dnde la señal es variada y compleja). Muy alto tendría que estar un armónico para no quedar enmascarado por la propia señal musical, y mientras que el sub no esté cerca de su propio límite dichos armónicos no estarán suficientemente altos respecto a la intensidad del impulso para poder ser detectados, ya que incluso a través de auriculares con tonos puros éstos no se detectan si no están a niveles casi tan altos como el propio tono fundamental en frecuencias graves (además, añadir lo que la propia sala enmascara: mucho más en graves profundos de la diferencia que pueda haber entre dos subs en frecuecais tan bajas). El siguiente enlace de Axiom es extremadamente interesante y coincide con los estudios de Floyd Toole sobre el mismo tema. Leedlo entero y echarle un vistazo a las gráficas resultantes del blind test. Cuelgo sólo el último párrafo donde se hace un resumen:

Conclusion

Axiom's tests of a wide range of male and female listeners of various ages with normal hearing showed that low-frequency distortion from a subwoofer or wide-range speaker with music signals is undetectable until it reaches gross levels approaching or exceeding the music playback levels. Only in the midrange does our hearing threshold for distortion detection become more acute. For detecting distortion at levels of less than 10%, the test frequencies had to be greater than 500 Hz. At 40 Hz, listeners accepted 100% distortion before they complained. The noise test tones had to reach 8,000 Hz and above before 1% distortion became audible, such is the masking effect of music. Anecdotal reports of listeners' ability to hear low frequency distortion with music programming are unsupported by the Axiom tests, at least until the distortion meets or exceeds the actual music playback level. These results indicate that the “where” of distortion—at what frequency it occurs—is at least as important as the “how much” or overall level of distortion.For the designer, this presents an interesting paradox to beware of: Audible distortion may increase if distortion is lowered at the price of raising its occurrence frequency..

Experimental Study : Distortion - Axiom Audio

Y es que somos mucho más sordos a detectartodo tipo de distorsiones/niveles de ruidos de lo que nos pensamos

Iniciado por atcing

Pues ya me dirás entonces como puedes valorar "sólo el sub" si estáis comparando sub + cajas que por mucho que cortes sobre 80hz siguen dando información en 20hz a nada que la caja sea grandota, que se suma a lo que da el sub...

Y luego claro, se prueba un sub de 12" en ess condiciones y resulta que es el no va más....

Un salduete

No hay ningún problema, en mi cerebro filtro la información y me fijo solamente en el sub. Tapando una caja con cada mano para que no las veas te ayuda bastante.

Gracias por decirlo, porque entonces hay bastante información engañosa en el foro y sensaciones que no son correctas.
Entonces, todas las opiniones sobre subs escritas en los últimos años dejan de ser válidas a partir de ahora (cuando había alguna caja sonando en el momento). Pido a los moderadores localizar todos esos mensajes y borrarlos, para no crear confusión.

Iniciado por rt000jg8

que exagerao...

si es un sub de bolsillo (o de pulsera)

Lo sé, pero soy un poco "flojo" Yo creo que tus "llaverines" si te los puedes traer cada uno debajo de un brazo y hacemos las pruebas en mi casa. Total, entre los 2 andarán cerca de los 90-100 kilillos de nada...

Iniciado por rt000jg8

por cierto, en tu firma sigues teniendo las diva 4.2R. Me he asustado y tenido que bajar a mi sala para ver si seguían allí

Ainss, es verdad, pero es que aún tengo que decidir que pongo atrás, si los Rosound (los que oiste) o los Aiwa (que están de prestado, como te dije y a los que voy a cambiarle los condensadores de los filtros). Cuando saliste de tu sala el otro día estuve a punto de robarte las Diva traseras pero pensé que al final te enterarías y desistí.

Un saludete

por llevarlos... yo los llevo
pero tu los subes, que ya has cogido práctica

Iniciado por rt000jg8

No hay ningún problema, en mi cerebro filtro la información y me fijo solamente en el sub. Tapando una caja con cada mano para que no las veas te ayuda bastante.

Gracias por decirlo, porque entonces hay bastante información engañosa en el foro y sensaciones que no son correctas.
Entonces, todas las opiniones sobre subs escritas en los últimos años dejan de ser válidas a partir de ahora (cuando había alguna caja sonando en el momento). Pido a los moderadores localizar todos esos mensajes y borrarlos, para no crear confusión.

Los graves por debajo de 80Hz que dan caja y sub no se pueden ni filtrar con el cerebro ni tapando la caja con la mano a no ser que tu mano tenga varios metros de diámetro . Por eso hay que ser algo mas serio y riguroso a la hora de valorar un componente.

Sobre la información engañosa pues claro que la hay si no se miden los subs sólo... pero evidentemente los resultados medidos van a estar mucho más adulterados cuando a un sub le sumas la extensión de una caja gordota que baja que cuando lo está de unos monitores de dos vías que apenas day ganancia por abajo


Un saludete