Subwoofer HUM de 12". hemiutut.

Iniciado por Alex_Altea

Obviamente han buscado hacer que suenen parecido, visto que además son de la misma serie. Pero parecido tampoco es igual y la M2 controla hasta bastante más abajo.

La única diferencia que habrá entre la M2 y la LSR308 será el splmax y la extensión (esto último se supliría añadiendo un sub/s a la LSR308)

Iniciado por Alex_Altea

El caso es que dan igual la cifras, la cosa es que las escuches y luego digas si no hay diferencia.

Exacto, pero siempre en blind test y tras igualar curva de respuesta y SPL (y dudo que el resultado varíe respecto a lo que he comparado hasta la fecha)

Iniciado por Alex_Altea

En cuanto a la dinámica me refería al valor absoluto, no al relativo.
Que, aunque veas los altavoces como perfectos, tienen una compresión dinámica importante, que puede ser fácilmente de 3-5dBs (incluso dentro de su rango de trabajo).

Yo no he medido jamás diferencia de dinámica entre dos altavoces que trabajan dentro de su rango óptimo; todos daban la dinámica grabada: típica oscilacion de 6 a 20dB entre SPL promedio y SPL pico que tienen la mayoría de pistas registradas (si las analizas con un programa)... y sólo se empiezan a comprimir en el momento en el que una de ellas empieza a estar forzada/comprimiendo.

Iniciado por Alex_Altea

Hay otro efecto además que son las no linealidades debidas a la excursión. Un 8” tiene 4 veces menos superficie que un 15”, con el consecuente aumento de variación de los parámetros del altavoz.
Esto y otras cosas limitan la dinámica en mayor o menor medida.

Sí, pero sólo cuando están al límite... ya que mientras no se de el caso se suple con mayor elongación del cono que menos volumen tiene; sino, por esa misma regla de tres un tweeter dome de 2" tendría más dinámica que uno de compresión de 1" (al tener mas superficie de radiación) y no es así (ni tiene más ni tiene menos); otro tema es cuando los lleves al límite.
La dinámica está registrada en la grabación y el cono lo que tiene que hacer es poder dar esos margenes grabados sin compresión (además de lo que pueda quedar comprimida la dinámica por enmascaramiento en una sala con demasiada reverb. en los primeros ms; eso sí que comprime si ésta es muy intensa en los primeros ms, al cargarte el detalle de bajo nivel... luego en ese caso comprimes "por abajo")

Iniciado por Alex_Altea

En la prueba que te comento, no era “creyendo o no” notar algo, sino notando algo. De hecho, la medición lo confirmó. La distorsión se debía a que la bobina estaba descentrada. Una vez corregida ya no se escuchaba el problema y el pico de distorsión desapareció.
Analizar todas cosas por separadas tampoco es correcto porque puedes eliminar la distorsión intermodal que puede ser producida por ese armónico… Es muy complicado y laborioso hacer algo 100% científico, hay que ayudarse del oído.

La medición no confirmó/o tiene que confirmar eso en exclusiva, pues escuchando una caja hay muchos más factores que pudieran influir que el sonido percibido que no tendrían porqué corresponderse con el tercer armónico: hice una prueba interesante con las trevi AV450 en el que a un volumen no muy alto todos decían parecía distorsionaba en el medio/alto hasta que le apliqué un filtro notch vía EQ y a ese mismo nivel promedio de SPL todos decían que ahora sonaba fina (luego era un pico en la respuesta pronunciado y relativamente estrecho que subjetivamente la hacía "parecer distorsionar").

Para saber si escuchas la distorsión de un tercer armónico o no, lo que hace falta saber es el umbral de audibilidad del mismo en una prueba controlada. Si por ejemplo ese valor fuera del 1% en "X" frecuencia (ya que dicho umbral varía en frecuencia), no haría falta escuchar nada para saber que en el momento en el que cualquier caja lo supere en dicha frecuencia en punto de escucha al spl que trabajemos, ésta será audible... al igual que si por ejemplo fuera del 10% sería imposible escucharlo al 3% (aunque lo "creyéramos")

Iniciado por Alex_Altea

Cuando tenga tiempo buscaré los archivos de los tonos con armónicos. Aunque de todas formas es muy fácil de ver, ¿suena igual el DO en un piano que en una flauta? La principal diferencia son los armónicos. Luego hay que ver hasta cuando marcan diferencias audibles las distribuciones de armónicos, pero diferencias hay.

Claro, pero la diferencia entre la señal y la intensidad de los armónicos en los instrumentos son mucho menores que las que genera cualquier altavoz antes de comprimir con un tono puro.
La intensidad de los armónicos sobre una fundamental en los instrumentos están (a menos en los armónicos mas cercanos como mucha caída suelen rondar entre 10-15dB de caida); en una caja sin que empiecen a comprimir no tienes armónicos a menos de 40dB de caída de la fundamental (es decir, en el primer caso influyen con claridad; y en el segundo no... escuchando música en un sistema cajas/sala)


Por ejemplo:


Figure 2.12 Example harmonic spectrum of a plucked guitar string

Chapter 2: Sound Waves - Digital Sound & Music

En este caso en concreto entre la nota fudamental y el segundo armónico en esa guitarra es que no hay ni 5dB de caida... como para no escucharlo!


Otro ejemplo en un 440hz de un piano ideal (en estado estacionario):


The LEOPARD Project | HomeToys

El segundo armónico está sólo a 7/8dB de caída respecto la fundamental ... que sigue siendo muy poca caída; normal que los instrumentos tengan audiblemente diferente timbre cuando reproducen la misma nota fundamental... pero poco tiene que ver con la intensidad de los armónicos generados por las cajas funcionando dentro de su rango (y eso es indiferente del material empleado de los drivers, con tal de que trabajemos al SPL donde la IMD no se dispara). Me explico:




- Aquí tienes un tono y los armónicos generados en las Yamaha MSP7 a exactamente 91dB/1m (lo acabo de mirar) cuando las medimos:


-Tono puro de 80hz:

Tercer armónico a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 250Hz:

Tercer armónico a -57dB = 0.141%


-Tono puro a 1000Hz:

Tercer armónico a -54dB = 0.199%


-Tono puro a 3000Hz:

Tercer armónico a -55dB = 0.177%


y tengo mas...


Sólo hace falta que mirando el eje vertical veas la caída en dan que hay entre la fundamental y segundo o tercer armónico; a años luz mayor que la que muestran esos dos instrumentos. El 3% que citas en el tercer armónico se correspondería a una caída de -30dB respecto a la fundamental (en esta caja a esa distancias hay muchísima más caída en 3er armónico en cualquiera de las frecuencias que he colgado (fuera del umbral de audibilidad con señal musical con toda seguridad).


... pero ya me dirás en que se parece la coloración armónica que añade una caja con tono puro (cuando trabaja en su rango de no compresión) a los armónicos que crea un instrumento acústico (muchísimo más intensos respecto a la fudamental) que le dan el diferente "timbre" a los mismos reproduciendo misma nota. Es que no tiene nada que ver



-En este foro he colgado muchos blind test donde se analiza la distorsion IMD (o distorsión armónica); de hecho, en este mismo hilo tienes enlace a alguno de los mismos. Por cierto, tipo de distorsión cuyo umbral es bien diferente entre una caja ubicada en sala (incluso tratada) que por ejemplo una escucha a través de auriculares... y en ambos casos también varía mucho entre reproducir un tono puro (y la posible coloración armónica del sistema) que escuchando señal musical



En audio lo que hay es EMHO mucho mito y creencias, pero a la hora de la verdad cuando realizas una prueba ciega el tema cambia y mucho... y los resultados acaban cuadrando con el de los estudios más rigurosos, donde se está demostrando que somos audiblemente inmunes o poco sensibles a muchos parámetros medibles a no ser que sean muy bruscos/marcados


Un saludete

P.D.: veo no me cuelgas esos enlaces de los estudios que comentabas y tanto me interesaban poder leer