[Tratamiento acustico] Parcial WAT compatible - ideas y brainstorming

Muchos os quejáis de que no vais a poder alcanzar nunca el nirvana sonoro por qué no tenéis una sala dedicada, y por los problemas con la WAT.

Basándome en mis pruebas y experiencias os comento una serie de información, que quizás os sea de interés, abierta a debate y mejoras.

Para empezar, apuntó la diferencia entre "aislamiento acústico" y "tratamiento/acondicionamiento acústico".
- "aislamiento acústico" son aquellas actuaciones para evitar que el sonido ENTRE O SALGA de la sala, no suelen ser visibles, por situarse dentro de muros techos y suelos, pero en ningún caso, modifican como se percibe el sonido que se produce DENTRO.
- "tratamiento/acondicionamiento acústico" son actuaciones o elementos destinados a modificar como se percibe el sonido DENTRO de la sala, en algunos casos puede ayudar a mejorar al "aislamiento acústico", pero no es su propósito.
Suelen ser elementos visibles, aún que pueden ser muy discretos.

El objeto de este post es recordar, que con una sala tratada tendremos el mejor sonido posible, pero también MEJORA EL SONIDO CON TRATAMIENTO PARCIAL.

Con la idea de un tratamiento parcial, comentaremos lo siguiente:

1.a.- Podemos esconder uno o varios paneles de Copopren de 2cm de grosor y de 150kg/cm3 de densidad, DETRAS de los armarios o muebles, entre el mueble y la pared, en los que vayan colgados, obviamente no.
Solo perderíamos 2cm aprox, podría ir por encima del rodapié, siendo necesario solo 1cm extra.
1.b.- el Copopren se puede pegar con cola de contacto a la madera, o sujetar con varios clavos etc, mejora el rango de frecuencias si dejamos una cámara de aire en este orden: pared, aire, Copopren, mueble.
1.c.- debajo de los muebles,
muchos muebles llevan patas quedando un hueco, podríamos rellenar ese hueco con Copopren, no es necesario que sea hasta el borde y que se vea.
Al igual que con el armario, mejora si dejamos cámara de aire en este orden: suelo, aire, Copopren, bajos del mueble.

2.a- dentro de los sofás.
Algunos sofás, al retirar los cojines, dejan ver el hueco interior, otros, se pueden usar como arcón.
Rellenando parte del hueco con Copopren conseguimos mejora.
Si caben más de una capa, suele extenderse el rango de frecuencias dejando una capa de aire, cuánto mayor mejor, (a partir de 50cm aprox, ya no hay mejora)
2.b.- reemplazando parte del relleno con copopren picado en trozos como una nuez, no altera el confort excesivamente.
2.c.-- debajo de los cojines
Se puede añadir como un cojín extra, se puede comprar una funda o pedirle a la WAT que la haga, NO recomiendo ponerlo sin funda, por que tiende a soltar algún pedacito incompatible con la WAT.
2.d.- detrás del sofá, entre el sofá y la pared, aplica lo mismo que a los muebles, evitaremos que sobresalga.
2.e.- debajo del sofá. Similar a los muebles, la WAT ni se enterara si lo dejamos sujeto a los bajos del sofá.

3.a.- detrás de los cuadros de lienzo.
Debido al poco grosor entre la tela y el lienzo cabe un trozo, con el marco no se vería, si el cuadro está en El Centro de la pared, hace muchísimo efecto.
Si conseguimos que quede cámara de aire aún más.

Y hasta aquí, mis 2 cents.
Con estos trucos:
- también aislamos un poco el sonido exterior,
- si la WAT es muy gritona, se atenúa un poco y taladra menos la cabeza,
- se mejoran los diálogos, es más agradable conversar.

Se sugiere Copopren, pero se puede usar otros materiales con capacidades acústicas, como por ejemplo la lana de roca, que aún siendo más barato, no lo he puesto, por qué no lo veo compatible con el sofá, también requiere de espesores un poco mayores.

Buenas tardes, buena idea este hilo. Recuerdo hace años también comentar ideas "caseras" que sirven como acondicionamiento y son "wat friendly" como cortinas, alfombras, cojines, librerías, elegidos y colocados estratégicamente.

Por ejemplo, una buena alfombra bien mullida, entre altavoces y punto de escucha (y si se puede, retirar la típica mesa de centro, esto ya es de nota, no por el efecto acústico, sino por conseguir que la mujer ceda en ello ;-) disminuye el RT global (sobre todo a medias/altas frecuencias) y minimiza las primeras reflexiones de los altavoces frontales en el suelo.

En la pared trasera, si tenemos espacio tras el sofá, colocar una buena librería donde coloquemos elementos (que vibren lo menos posible, evitar los juegos de cristalería y similares) de forma aleatoria dando distintas profundidades (no es un difusor preciso, calculado para un rango específico y adecuado a la sala, pero algo ayuda frente a una pared desnuda), y si no hay espacio tras el sofá, centrar un buen cuadro (o lámina, fotografía, etc) de algún material poroso donde ocultemos tras el mismo algún absorbente (como indica Cubster en 3a) y reduciremos el RT a la vez que también atenuamos las primeras reflexiones traseras.

A los laterales también les suele ir bien algo de absorción; los mismos cuadros, alguna cortina si hay ventanas, si puede ser centrado entre el plano de los altavoces frontales y el punto de escucha.

Y en general añadir absorbente disminuye el RT global, lo que mejora la intelegibilidad de la palabra.

Respecto a qué absorbente utilizar, las lanas minerales tienen mejor curva de absorción que el Copopren indicado, el problema son las micro partículas que sueltan en contacto con el ambiente del interior de nuestra sala y lo peligroso para la salud al respirarlas, eso no lo tiene el Copopren. Pero hay más materiales posibles, cuestión de buscar y probar, cualquier material suficientemente denso y poroso puede hacer de absorbente acústico.

Respecto a la insonorización, aparte de las buenas relaciones con los vecinos, hay algo en lo que sí es importante respecto a cómo percibimos el sonido en la sala; al reducir el umbral de ruido, se reduce igualmente el enmascaramiento (cualquier sonido con menor presión que el umbral de ruido, queda enmascarado y no lo percibimos, sobre todo cuanto más alta sea la frecuencia) con lo que se precisa menor potencia para lograr la misma sonoridad percibida.

Lo interesante de este hilo es que se propongan cosas que con poco coste, con algo de "hum", se puede mejorar la escena sonora, integrarlo en la sala si no es específica, y tener contenta a la mujer.

Saludos.

Para que no tenga idea de cómo es el Copopren, el de alta densidad 150kg/cm3, es una espuma como la de los cojines, pero tan densa que pisas encima y apenas se hunde, se parece más a las losetas que se ponen en los parques de juegos de los niños, que a la espuma del relleno de un sofá o los colchones antiguos.

La densidad de esa espuma no sé si será 40kg/cm3, acústicamente hace algo, pero más bien poco.

Más ideas.

- cubrir los ventanales con cortinas es mejor que dejarlas vistas, pero una cortina fina, hace más bien poco, cuánto más gruesa y plegada mejor.
- la mesita de delante del sofá, si es de cristal es el peor escenario, ya que es muy reflexivo, si no la podéis quitar, ayuda el que tenga elementos difusores, revistas,cenicero, etc. XD

Recordar, que después de cada cambio, tendriais que volver a pasar la calibración.

Cita:

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Iniciado por Cubster

densidad 150kg/cm3

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Solo un detalle, para que nadie se asuste que la vivienda no se va a hundir, un simple lapsus, la densidad es en kg/m3 ;-)

Y algunos datos sobre absorción de las dos densidades que se vende el Copopren:

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
80 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61
80 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,28 0,70 0,99 0,90 0,71
80 Kg/m3 esp. 80 mm. 0,59 0,92 0,87 0,96 0,83
80 Kg/m3 esp. 100 mm. 0,70 0,85 0,87 0,93 0,83
80 Kg/m3 esp. 120 mm. 0,74 0,95 0,89 0,95 0,88
80 Kg/m3 esp. 140 mm. 0,84 0,82 0,92 0,97 0,90

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
100 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,07 0,15 0,36 0,79 0,34
100 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61

Con estos datos, parece que resulta más efectivo como absorbente acústico el de menor densidad.

Saludos.

EDITO: Disculpas por esos datos, no resulta legible, pretendía ser una tabla pero no se copió como tal. Cada frecuencia corresponde a una columna de valores de coeficiente de absorción, este se mide entre 0 (toda la energía se refleja y no absorbe nada) y 1 (toda la energía la absorbe y no refleja nada).

Hello!!, que buen tema, justo ayer estuve trasteando para poner copopren en la parte trasera de un cuadro de lienzo que tengo, tal y como me había consejado Lemg.

Para eso, compré copopren en el Leroy de 20MM de ancho, haciendo pruebas ayer el lienzo con el marco que tiene, podría poner dos planchas, de hecho ayer corte dos, y las puse, pero me quedé en la duda si era mejor poner una o las dos, aparte de que dudo si el marco de madera aguantaría el peso.

Por lo que lo dejé pendiente para preguntar por aqui, aunque por lo que dice Clubster, lo mejor es poner uno que quede pegado al lienzo, de forma que queden unos cms de aire entre el copopren y la pared.. no?

salu2!

Hola, recordando me viene a la cabeza otro accesorio "wat friendly" que puede resultar práctico en el acondicionamiento, se trata de resonadores a medida de nuestra sala si tenemos algún pico marcado de baja frecuencia (estacionarias de sala), el problema es que cuanto menos es entretenido de realizar y afinar.

Se trata de "diseñar" un resonador Helmholtz a medida, al fin y al cabo no es más que un volumen con una apertura de diámetro y longitud concreta, para sintonizar su resonancia a una frecuencia concreta (lo que son en realidad los puertos réflex de cualquier caja acústica), y situar en donde más efectividad tendrá, que debe ser en esquinas o paredes (en el eje perpendicular al que genere la estacionaria para maximizar su eficacia). Y cómo se hace esto compatible con la decoración de casa, sencillo, un gran jarrón (volumen con un cuello de longitud y diámetro concreto) al que modificamos su volumen interno (sintonizar a la Fr deseada), y cómo, rellenando (restamos volumen del total hasta dejarlo en el deseado) con cualquier material adecuado (no poroso, se trata de restar volumen puramente), por ejemplo, arena de sílice, y situar en la posición adecuada. Es entretenido, pues pasaría por una vez medido que tenemos algún pico, hacer un pequeño cálculo del resonador adecuado, y buscar ese jarrón que se aproxime, y afinar rellenando hasta que se sintonice correctamente, y vuelta a medir para ver que haga su trabajo.

Luego puede llenarse parcialmente de algún absorbente, para suavizar el pico de absorción, si es necesario (añadir absorbente hace que ese pico de absorción a su Fr, pierda amplitud y gane ancho de banda ligeramente).

Hala, para quien se aburra y quiera acondicionar sin alterar las buenas relaciones domésticas ;-)

Saludos.

Cita:

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Iniciado por jorjuda

Hello!!, que buen tema, justo ayer estuve trasteando para poner copopren en la parte trasera de un cuadro de lienzo que tengo, tal y como me había consejado Lemg.

Para eso, compré copopren en el Leroy de 20MM de ancho, haciendo pruebas ayer el lienzo con el marco que tiene, podría poner dos planchas, de hecho ayer corte dos, y las puse, pero me quedé en la duda si era mejor poner una o las dos, aparte de que dudo si el marco de madera aguantaría el peso.

Por lo que lo dejé pendiente para preguntar por aqui, aunque por lo que dice Clubster, lo mejor es poner uno que quede pegado al lienzo, de forma que queden unos cms de aire entre el copopren y la pared.. no?

salu2!

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lo mejor es poner los dos y que haya espacio, aúnque sea pequeño.
Respecto a uno con más espacio o dos sin espacio, lo calculamos y te digo.

Yo tengo colocada una placa de copopren de 30mm de espesor detrás de la pantalla. Ahora mismo no recuerdo la densidad.

Os explico un poco como lo he colocado y unas graficas para que veáis el resultado. De las graficas solo tengo las fotos. Una lastima, porque lo suyo habría sido igualar las escalas para que se aprecie mejor la diferencia.

La pantalla HUM es fija y curvada de modo que tengo un marco de madera en la pared, y sobre ese marco se sujeta la pantalla.
Pues es ese marco de la pared el que he rellenado con el copopren.

[IMG]http://i566.photobucket.com/albums/s...pshxajimrk.jpg[/IMG]
El resultado lo podéis ver aquí (Las escalas de los dB no están igualadas pero os podréis hacer una idea):
Subwoofer antes de colocar el copopren.
La línea verde oscuro es la medición. La verde claro la previsión de REW tras la EQ.
[IMG]http://i566.photobucket.com/albums/s...psnzwlsbk6.jpg[/IMG]
En este grafico la línea roja corresponde al mismo subwoofer sin EQ tras colocar el copopren:
[IMG]http://i566.photobucket.com/albums/s...psrudzv5bi.jpg[/IMG]

Tenia un pico muy molesto a 50Hz que prácticamente ha desaparecido (fijaos que antes estaba unos 15 dB por encima del pico de los 10Hz, y ahora no sobrepasa ese nivel). Antes no podía escuchar música con el subwoofer sin ecualizar. Ahora tengo los sub sin ecualizador (lo estoy usando para hacer unas pruebas con los frontales) y no noto ninguna molestia.
Al quedar esa abertura por los laterales entre la pantalla y el copopren, debe actuar de forma parecida a como lo haría un resonador.

Saludos

Este finde me puse manos a la obra y colgué un lienzo que tenía mi novia en el salón.
Siguiendo el consejo del punto 3.a de las mejoras que propone Clubster y que Lemg ya me había comentado en el hilo de mi sala, le puse un poco copopren por detrás, justo en el espacio que dejaba el marco. (tiene 2 planchas de 20mm cada una)

El copopren sujeto por 4 pletinas.
http://i.imgur.com/dX6bcYf.jpg?1

El cuadro colgado.
http://i.imgur.com/LgdUmmx.jpg?1

Cita:

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Iniciado por davidjg

Yo tengo colocada una placa de copopren de 30mm de espesor detrás de la pantalla. Ahora mismo no recuerdo la densidad.

Os explico un poco como lo he colocado y unas graficas para que veáis el resultado. De las graficas solo tengo las fotos. Una lastima, porque lo suyo habría sido igualar las escalas para que se aprecie mejor la diferencia.

La pantalla HUM es fija y curvada de modo que tengo un marco de madera en la pared, y sobre ese marco se sujeta la pantalla.
Pues es ese marco de la pared el que he rellenado con el copopren.

[IMG]http://i566.photobucket.com/albums/s...pshxajimrk.jpg[/IMG]
El resultado lo podéis ver aquí (Las escalas de los dB no están igualadas pero os podréis hacer una idea):
Subwoofer antes de colocar el copopren.
La línea verde oscuro es la medición. La verde claro la previsión de REW tras la EQ.
[IMG]http://i566.photobucket.com/albums/s...psnzwlsbk6.jpg[/IMG]
En este grafico la línea roja corresponde al mismo subwoofer sin EQ tras colocar el copopren:
[IMG]http://i566.photobucket.com/albums/s...psrudzv5bi.jpg[/IMG]

Tenia un pico muy molesto a 50Hz que prácticamente ha desaparecido (fijaos que antes estaba unos 15 dB por encima del pico de los 10Hz, y ahora no sobrepasa ese nivel). Antes no podía escuchar música con el subwoofer sin ecualizar. Ahora tengo los sub sin ecualizador (lo estoy usando para hacer unas pruebas con los frontales) y no noto ninguna molestia.
Al quedar esa abertura por los laterales entre la pantalla y el copopren, debe actuar de forma parecida a como lo haría un resonador.

Saludos

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tiene que hacer de resonador, por que un material poroso por sí solo, cuesta muchísimo que actúe por debajo de los 150Hz.

Se nota también que te atenúa en las frecuencias altas, (lo lógico), pero esas se corrigen fácilmente con la EQ.

Cita:

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Iniciado por Cubster

tiene que hacer de resonador, por que un material poroso por sí solo, cuesta muchísimo que actúe por debajo de los 150Hz.

Se nota también que te atenúa en las frecuencias altas, (lo lógico), pero esas se corrigen fácilmente con la EQ.

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Exacto.
Para las altas frecuencias, con pocos paneles tenemos de sobra. Algo como los cuadros que han hecho los compañeros.
Para las bajas frecuencias, se me ocurren ahora mismo tres opciones:
- materiales porosos, con mucho espesor, poco viable. Sobre todo si se trata de salas no dedicadas
- resonadores de Helmholtz
- paneles vibrantes

Para estos dos últimos no hace falta mucho espesor, pero si mucha superficie, ya que a medida que baja la frecuencia, también tienen menos eficiencia por m2.

Tampoco estaría de mas poner algunos difusores en los lugares adecuados (no todo va a ser absorber), y decorarlos con telas, fotografías, etc.

Saludos

Cita:

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Iniciado por jorjuda

Este finde me puse manos a la obra y colgué un lienzo que tenía mi novia en el salón.
Siguiendo el consejo del punto 3.a de las mejoras que propone Clubster y que Lemg ya me había comentado en el hilo de mi sala, le puse un poco copopren por detrás, justo en el espacio que dejaba el marco. (tiene 2 planchas de 20mm cada una)

El copopren sujeto por 4 pletinas.
http://i.imgur.com/dX6bcYf.jpg?1

El cuadro colgado.
http://i.imgur.com/LgdUmmx.jpg?1

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Buen trabajo , si resulta efectivo , no rompes la estética y es barato .

Una duda , los cuadros de este tipo montan una lamina de madera fína , sigue siendo efectivo rellenarlo ? Un lienzo entiendo que si lo atraviesa el sonido , la chapa fina también ?

Saludos .

Buenas compañeros, muchas gracias a todos x toda la información, se cogen muchas ideas ��. Un saludo.

Cita:

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Iniciado por kaos26

Buen trabajo , si resulta efectivo , no rompes la estética y es barato .

Una duda , los cuadros de este tipo montan una lamina de madera fína , sigue siendo efectivo rellenarlo ? Un lienzo entiendo que si lo atraviesa el sonido , la chapa fina también ?

Saludos .

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puede que alguna frecuencia más alta no la atraviese, pero igual que oyes a tus vecinos a través del hormigón, oyes la música a través del tabique de la habitación de al lado, o de una puerta, el sonido atraviesa los materiales en mayor o menor medida.
Piensa que incluso planteamos esconder los paneles detrás del armario, que ya no será de una chapa tan fina.

Cita:

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Iniciado por lemg

Solo un detalle, para que nadie se asuste que la vivienda no se va a hundir, un simple lapsus, la densidad es en kg/m3 ;-)

Y algunos datos sobre absorción de las dos densidades que se vende el Copopren:

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
80 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61
80 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,28 0,70 0,99 0,90 0,71
80 Kg/m3 esp. 80 mm. 0,59 0,92 0,87 0,96 0,83
80 Kg/m3 esp. 100 mm. 0,70 0,85 0,87 0,93 0,83
80 Kg/m3 esp. 120 mm. 0,74 0,95 0,89 0,95 0,88
80 Kg/m3 esp. 140 mm. 0,84 0,82 0,92 0,97 0,90

Frecuencia Hz
250 500 1.000 2.000 NRC
100 Kg/m3 esp. 20 mm. 0,07 0,15 0,36 0,79 0,34
100 Kg/m3 esp. 40 mm. 0,16 0,46 0,91 0,94 0,61

Con estos datos, parece que resulta más efectivo como absorbente acústico el de menor densidad.

Saludos.

EDITO: Disculpas por esos datos, no resulta legible, pretendía ser una tabla pero no se copió como tal. Cada frecuencia corresponde a una columna de valores de coeficiente de absorción, este se mide entre 0 (toda la energía se refleja y no absorbe nada) y 1 (toda la energía la absorbe y no refleja nada).

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las tablas son parcialmente significativas.

En la simulación del absorbente con una onda en una dirección, da una gráfica con picos y valles, por lo que a las frecuencias indicadas puede coincidir en puntos más bajos de la gráfica, entiendo que la tabla esta generada así.
Con la señal en todas direcciones, se aprecia que a mayor densidad, bajamos la frecuencia de actuación, siendo el resto similar, PERO A IGUAL GROSOR.