ST60: no conozco los plasmas y si los LCD. Ventajas y desventajas

Por hurgar un poco más en la herida, pero sólo con el único afán de aprender...

Fijaos en las fotos que ha colgado tron de sus 2 Tvs (gracias por aclararnos qué modelos tienes). Si nos fijamos en la moto que está en la parte superior izda, en concreto en la rueda, se aprecia una queja que tengo yo de los LCD, que es la siguiente:

Se ve un manchurrón negro pastoso que abarca parte de la rueda, la horquilla y un trozo de carenado. Como parece ser que el brillo está tirando a bajo, no se llega a apreciar con claridad dónde acaba la rueda, el contorno de la horquilla, y en que parte de lo negro está el borde del carenado.

Si subimos el brillo, es posible que al aclararse el negro, podamos ver con detalle lo comentado en el párrafo anterior. Pero, en paneles que van justitos de eso, si el brillo lo subimos mucho, nos cepillamos el negro y pasamos a gris/azul oscuro.

Si subimos el contraste para darle algo de punch a la imagen, e intentar que, por contrastes (valga la redundancia) poder ver algo más, el blanco, por ejemplo de la bandera, se quema en exceso.

La pregunta obligada es, ¿en un plasma, no deberíamos perder detalle, no?

A ver que me decís

Saludos.

Iniciado por JosepX

Por hurgar un poco más en la herida, pero sólo con el único afán de aprender...

Fijaos en las fotos que ha colgado tron de sus 2 Tvs (gracias por aclararnos qué modelos tienes). Si nos fijamos en la moto que está en la parte superior izda, en concreto en la rueda, se aprecia una queja que tengo yo de los LCD, que es la siguiente:

Se ve un manchurrón negro pastoso que abarca parte de la rueda, la horquilla y un trozo de carenado. Como parece ser que el brillo está tirando a bajo, no se llega a apreciar con claridad dónde acaba la rueda, el contorno de la horquilla, y en que parte de lo negro está el borde del carenado.

Si subimos el brillo, es posible que al aclararse el negro, podamos ver con detalle lo comentado en el párrafo anterior. Pero, en paneles que van justitos de eso, si el brillo lo subimos mucho, nos cepillamos el negro y pasamos a gris/azul oscuro.

Si subimos el contraste para darle algo de punch a la imagen, e intentar que, por contrastes (valga la redundancia) poder ver algo más, el blanco, por ejemplo de la bandera, se quema en exceso.

La pregunta obligada es, ¿en un plasma, no deberíamos perder detalle, no?

A ver que me decís

Saludos.

En un plasma verás ese negro y verás correctamente el resto de tonalidades pasando por la escala de grises por lo que no perderás ningún detalle en sombra y por supuesto manteniendo un blanco sin salir quemado.

Claro que un Led puede dar muy buenos negros pero a costa de cargarse por completo la escala de grises.

Iniciado por BitratE

...

Claro que un Led puede dar muy buenos negros pero a costa de cargarse por completo la escala de grises.

Bueno...si y no. Depende de lo que entendamos por "buenos negros"...ahí va un tocho de los míos:

La cuestión es que si caliibramos la pantalla (con patrones y sonda, naturalmente), descubriremos que el valor máximo que nos anuncia el marketing es falso, por eso decía lo de la trampa del apagado del backlight.
Cuando al led le llega un patron al 1% esto ya no es negro, que seria el de 0%, así que ese 1% que pocos lo ven en un led por tener mal calibrada la pantalla, incluso un 3%, lo ven como negro (es un error). Este es el problema y eso si que afecta a la escala de grises ya que todo se empieza desplazar entre los valores 16-235 que son los que hay que representar.
Ahí negro es 16, pero 17 ya no, por lo que el backlihgt ahí no se debe apagar. En realidad muy pocos planos en los contenidos tienen zonas con valor 16. Así que a la hora de la verdad el valor 16 como no es supernegro (como si lo es 0 en la escala 0-255) no tendría que apagar el backlight.

Dicho esto, digamos que si nuestro led nos puede proporcionar en la publicidad 0.005 cd/m2, bien calibrado en modo cine puede que no nos de más de 0.01 cd/m2 ya que si lo forzamos a apagar el backlight puede que afectemos demasiado a la zona de 1% (17)...eso es lo que muchas veces vemos como negro empastado, por ejemplo el pelo de una chico/a moreno en la zona de sombras, zona en la que por lo general vemos ese plastón negro sin detalle que estropea todo. Además claro está de aumentar las posterizaciones.

Claro, en una imagen a pleno sol, tendremos una sensación de contraste y negro brutal, pero en un film de claroscuros y nocturnos como "Sin Perdón" o "El Padrino" el resultado en el grano y en las sombras es penoso.

Así que amigos LCDeros "calibrar si o si vuestras pantallas" ganaréis muchisimo y al mismo tiempo os daréis cuenta de que la cuestión LCD vs Plasma no es tan relevante como ¿ofrece una escala de grises limpia mi pantalla?, ¿veo limpio el grano de mis películas?, ¿tengo todo el detalle de las altas luces y zonas especulares que mi pantalla puede reproducir?...¿cómo de reales y precisos son los colores que reproduce mi pantalla?

Hay algo que siempre me hace saber con quien hablas en esto de las TV...y es el concepto:"es que está tele es mejor porque los colores son más vivos y llamativos". Cuando alguien dice algo de este tipo, sea una review o lo que sea, tengo la certeza de que esta persona desconoce que quien define los colores no es la pantalla, es el contenido. Dicho de otra forma, el rojo (135,0,0) es o debe ser igual, en cualquier pantalla (da igual la tecnología), esto pasa igual con cualquier otro color. Si esto no sucede, esa pantalla está mostrando mal ese color y posiblemente unos cuantos miles de colores más del espectro REC709

En resumen, la escala de grises de un LED calibrado puede ser tan buena o mejor como la de cualquier plasma. En realidad, la escala de grises de un LCD es casi infalible cuando se calibra, cosa que como sabemos los plasmeros, en los plasmas es toda una lucha...en especial los pana, bueno, esta temporada los pana son brutales en cuanto a escala de grises, a diferencia de otros años.

Pero no podemos fijarnos solo en la escala de grises, como decía hay que encontrar un equilibrio entre todos los defectos y virtudes de cada pantalla

Por este motivo JosepX mi próxima tele será plasma, porque no es posible llegar al nivel de detalles que uno quiere en ciertos aspectos. Para mi que lo que más veo es cine, y en HD, lo mejor es un plasma, pero es mi opinión, mi gusto, no necesariamente tiene que ser lo mejor.

Pero tengo que reconocer que desde que vi la 65VT60... estoy enamorado... sé que es un amor imposible... pero nunca se puede perder la ilusión

Gracias a los dos.

Saludos.

Iniciado por JosepX

Por hurgar un poco más en la herida, pero sólo con el único afán de aprender...

Fijaos en las fotos que ha colgado tron de sus 2 Tvs (gracias por aclararnos qué modelos tienes). Si nos fijamos en la moto que está en la parte superior izda, en concreto en la rueda, se aprecia una queja que tengo yo de los LCD, que es la siguiente:

Se ve un manchurrón negro pastoso que abarca parte de la rueda, la horquilla y un trozo de carenado. Como parece ser que el brillo está tirando a bajo, no se llega a apreciar con claridad dónde acaba la rueda, el contorno de la horquilla, y en que parte de lo negro está el borde del carenado.

Si subimos el brillo, es posible que al aclararse el negro, podamos ver con detalle lo comentado en el párrafo anterior. Pero, en paneles que van justitos de eso, si el brillo lo subimos mucho, nos cepillamos el negro y pasamos a gris/azul oscuro.

Si subimos el contraste para darle algo de punch a la imagen, e intentar que, por contrastes (valga la redundancia) poder ver algo más, el blanco, por ejemplo de la bandera, se quema en exceso.

La pregunta obligada es, ¿en un plasma, no deberíamos perder detalle, no?

A ver que me decís

Saludos.

Yo el otro dia observe eso mismo viendo un plasma LG y una led Samsung con una misma pelicula Blue Ray puesta. En una pared negra con roces y señales de la pelicula, en el plasma no se veia nada, todo era pared negra. En cambio en la led si se veian claramente estos raspones en la pared negra pero la pared no era negra negra sino negra con un tono azul. Se le veia a la led con demasiado brillo y el negro no era negro negro y tenia un tono azul. Dices que si van justitos de brillo, nos cepillamos el negro y lo convertimos en azul. ¿Esto es asi? porque parece que sucede lo contrario, que al pasarnos de brillo el negro lo transformamos en azul. Los ajustes del plasma tambien estarian de aquella manera y eso tampoco ayudaba quizas a ver estos detalles en la pared negra de la pelicula.

En LED no hay que pasarse ni en brillo ni en contraste, todo lo que forcemos al panel distorsionará los negros hacia verdes o azulados dependiendo de como esté configurado otros valores del gamma.

El mio Philips, se ve de verdad negro, en escenas oscuras, eso si, hay gente que asi no le gusta porque dice que no ve nada, y es que realmente la escena está tomada a oscuras y en consecuencia no se debe de ver nada salvo aquello que el director quiere que se vea a posta.

Iniciado por Servium

Yo el otro dia observe eso mismo viendo un plasma LG y una led Samsung con una misma pelicula Blue Ray puesta. En una pared negra con roces y señales de la pelicula, en el plasma no se veia nada, todo era pared negra. En cambio en la led si se veian claramente estos raspones en la pared negra pero la pared no era negra negra sino negra con un tono azul. Se le veia a la led con demasiado brillo y el negro no era negro negro y tenia un tono azul. ...os ajustes del plasma tambien estarian de aquella manera y eso tampoco ayudaba quizas a ver estos detalles en la pared negra de la pelicula.

Ahí presentas el ejemplo perfecto, de lo que muchas veces pasa. Y por ello no debemos fiarnos de lo que vemos en una tienda. Da igual si nos dejan toquetear con un mando, sin sonda no hay nada que hacer, es más fiable ver las gráficas de una review o consultar a quien las sepa entender.
Recuerdo que Supercurro se iba armado de sonda a una tienda amiga y allí se ponía a ajustarlos de forma que sabía si le interesaba o no la pantalla. Así que a la tienda se va tomar contacto y mirar aspectos de lo que permite o no un ajuste. Lo más importante es poder ver como se ve cada pantalla cuando usamos los sets de fábrica y sin filtros. Yo solo me fijo en como gestionan el movimiento y el grano con los sets en off. Es complicado para el neófito

Iniciado por Servium

Yo el otro dia observe eso mismo viendo un plasma LG y una led Samsung con una misma pelicula Blue Ray puesta. En una pared negra con roces y señales de la pelicula, en el plasma no se veia nada, todo era pared negra. En cambio en la led si se veian claramente estos raspones en la pared negra pero la pared no era negra negra sino negra con un tono azul. Se le veia a la led con demasiado brillo y el negro no era negro negro y tenia un tono azul. Dices que si van justitos de brillo, nos cepillamos el negro y lo convertimos en azul. ¿Esto es asi? porque parece que sucede lo contrario, que al pasarnos de brillo el negro lo transformamos en azul. Los ajustes del plasma tambien estarian de aquella manera y eso tampoco ayudaba quizas a ver estos detalles en la pared negra de la pelicula.

Posiblemente se me entendió mal. Lo que quería decir era referido a los que van justos de negro (color). En realidad creo que por muy buen contraste que tenga un LCD, siempre que nos pasamos de brillo, el negro se va a hacer puñetas.

Pero es que hay paneles, como los IPS fabricados por LG, que son los que montan marcas como Sony, Philips, Pana LED y por supuesto la propia LG, que pecan de un contraste bajo, y aún con niveles de brillo digamos que normales, el negro defrauda bastante, sobre todo en visionado a oscuras o con poca luz.

Sobre este defecto, hay mucha gente que,en las Philips, al llevar ambilight, dice que se disimula bastante. Yo llevo con el ambi casi 6 años entre unos modelos y otros, y he de decir que, al menos en mi caso, y llevo muchas horas de vuelo, no noto que el defecto se disimule para nada. El ambi, es sabido por todos que tiene muchas ventajas, pero esa desde luego no.

Saludos.

Iniciado por JosepX

Por hurgar un poco más en la herida, pero sólo con el único afán de aprender...

Fijaos en las fotos que ha colgado tron de sus 2 Tvs (gracias por aclararnos qué modelos tienes). Si nos fijamos en la moto que está en la parte superior izda, en concreto en la rueda, se aprecia una queja que tengo yo de los LCD, que es la siguiente:

Se ve un manchurrón negro pastoso que abarca parte de la rueda, la horquilla y un trozo de carenado. Como parece ser que el brillo está tirando a bajo, no se llega a apreciar con claridad dónde acaba la rueda, el contorno de la horquilla, y en que parte de lo negro está el borde del carenado.

Si subimos el brillo, es posible que al aclararse el negro, podamos ver con detalle lo comentado en el párrafo anterior. Pero, en paneles que van justitos de eso, si el brillo lo subimos mucho, nos cepillamos el negro y pasamos a gris/azul oscuro.

Si subimos el contraste para darle algo de punch a la imagen, e intentar que, por contrastes (valga la redundancia) poder ver algo más, el blanco, por ejemplo de la bandera, se quema en exceso.

La pregunta obligada es, ¿en un plasma, no deberíamos perder detalle, no?

A ver que me decís

Saludos.

Cierto un plasma calibrado apenas pierde detalle en sombras, naturalmente a distancia de visionado, ya que el burbujeo habitual de cerca es más perceptible en esas zonas. Pero es que en LCD bien calibrado también tiene que verse bastante bien, el inconveniente es lo que comentaba de la gestión del grano y/o pixel del propio contenido.
No obstante, aunque esas fotos muestren eso, supongo que es por estar tomadas sin más preocupación que mostrar. Con lo que el defecto creo que será más producto de las fotos. De lo contrario yo diría que las altas luces están quemadas.

Iniciado por tron99

Pregunta para ti, Tron99 ¿tienes la temperatura en cálido...? Si la tienes en un valor que no sean los 6500ºK un LCD (un plasma también pero no tanto) te está haciendo perder mucha precisión, especialmente en las altas luces como pueda ser un cielo con nubes. Imagino que es cosa de la cámara que se vean así

Me temo que no hoy podré disfrutar de mi nueva adquisición.

Hace un rato que me han llamado y que hasta mañana no me llega

Iniciado por BitratE

Me temo que no hoy podré disfrutar de mi nueva adquisición.

Hace un rato que me han llamado y que hasta mañana no me llega

¿La has pedido en Ondas?

Iniciado por Servium

¿La has pedido en Ondas?

No, en otra tienda que tiene la misma "seriedad" que Ondas.

La compré el sábado, me perjuraron que hoy martes si falta la tenía y hace un rato que me han llamado y que hasta mañana nada.

Iniciado por Kokotxo

Pregunta para ti, Tron99 ¿tienes la temperatura en cálido...? Si la tienes en un valor que no sean los 6500ºK un LCD (un plasma también pero no tanto) te está haciendo perder mucha precisión, especialmente en las altas luces como pueda ser un cielo con nubes. Imagino que es cosa de la cámara que se vean así

Si gracias por el consejo.

Iniciado por c3d

No te engañes, no somos compradores medios, somos compradores muy freaks. Un comprador medio va a la tienda y se lleva la que más le gusta dentro de su presupuesto, y no le da tantas y tantas vueltas como nosotros.

Aunque creo que soys bastantes los compradores freaks, creo que es más frecuente el comprador medio. Me parece que lo correcto es pensar en ambos tipos de compradores e intentar ver de que tipo de comprador se trata para darle el mejor consejo.

Por último pedirle de nuevo disculpas a Curtis porque yo para eso no tengo ningún tipo de problema. Puede que al final haya dicho cosas que no debiiera haber dicho, simplemente espero que se de cuenta que empezó él a descalificar y sobre todo cuando ya parecia que había paz volvió hacer lo mismo. Repito de nuevo espero disculpes pero creo que soy humano y debemos aprender todos a pensar en porque el otro reacciona así y que podemos haber hecho nosotros para que eso sea así. Por mi parte no debe haber ningún problema más.

Sobre el ambi yo estoy seguro que no se creó verdaderamente porque haga bonito y parece que expande la imagen sino para ayudar a disimular defectos del panel y la tecnología, y a fe que en alguna medida si que lo consiguen.
Como on hay tecnología perfecta lo mejor es que nos centremos en lo bueno que tiene la una o la otra y olvidemos sus defectos (dentro de lo que nuestra vena frilki nos permita) y a disfrutar de lo bien que se ven
Un saludo.