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Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

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  1. #1
    aspirante
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    16 may, 11
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    Simplemente tu trabajo no tiene valor hermano, tomandote el tiempo y la dedicacion absoluta al recopilar toda la informacion y realizar una sintesis exacta acerca de las posibles soluciones temporales al problema. Mil felicitaciones.
    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hola a todos,

    Viendo que es un problema bastante importante, creo que es conveniente tener una rama aparte de la de las VT30 para discutir todo lo que podamos averiguar del tema. Decir que yo para nada soy un entendido de estos temas, pero si que soy alguien que estaba prácticamente decido a comprar una VT30 y ahora me voy a esperar.

    Me tomo la libertad de abrir ésta rama para intentar "centralizar" información y facilitar tanto la resolución del problema como el informar a los interesados en esto.

    ¿A QUE TELEVISIONES AFECTA EL PROBLEMA?

    Para los que vengan de nuevas, decir que es un problema que apareció primeramente en las 50VT30, pero que después se ha visto también en otras gamas de Panasonic de este año 2011.

    -Dentro de la gama VT30 las de 42" parece que están mas o menos a salvo, y de las de 55" y 65" no se sabe demasiado aún (aunque todo apunta a que las de 55" van a estar igual que las de 50", pues en foros extranjeros ya han reportado ésto)

    -La gamas G y GT parece ser la peor parada (incluso peor que la VT).

    -La gama ST parece que (irónicamente porque es la "gama baja") se salva del problema, aunque tampoco podemos decirlo categóricamente.

    De todas formas la manera de saber si un plasma panasonic de la gama 2011 está afectado o no, es probándolo, aunque parece que más que "televisiones no afectadas" hay "dueños que no aprecian tanto el problema".

    ¿EN QUE CONSISTE EL PROBLEMA?

    Este problema consiste en unos exagerados cambios de brillo en determinadas escenas, parece ser que sobre todo (no siempre) cuando se produce un cambio de plano en la imagen. Si no me equivoco es independiente de la fuente con la que se reproduzca y aunque ya se van viendo algunas formas de minimizar el problema, aún no se ha encontrado una solución real y definitiva.

    No es un problema "mínimo" ni una frikada que se sacan los más eruditos del foro pero que el resto de mortales no podemos ver (espero que no se moleste nadie, lo digo en el buen sentido, yo también soy friki de mis cosas de informática). Es un problema evidente para cualquier persona, así que no es para obviarlo.

    Personalmente no he visto el problema en una televisión real, solo he visto videos colgados por los compañeros, pero la idea que más se transmite es que es un fallo que podría ser perdonado en un 50" de 700-800 €, pero no en la gama alta de Panasonic que cuestan lo que cuestan.

    Empieza a verse por los casos que tenemos que influye la fuente de reproducción en que el problema sea muy grave o más sútil, así que rogamos a los compañeros que indiquen claramente si reproducen por USB directamente, sintonizador externo (indical cual) o reproductor (popcorn, western digital...)


    ¿COMO SOLUCIONAR EL PROBLEMA?

    A día de hoy no existe una solución real al problema, entendido esto como una actualización de firmware (sería lo más deseable) o un cambio de algo en la configuración de la TV que desterrase totalmente el cambio de brillos SIN producir un efecto negativo secundario.

    Primeramente se hablo de de desactivar el ECO, lo cual es una medida casi obligada. El tema es que ésto puede mitigar el problema en gran parte o incluso totalmente en algunas escenas, pero NO es para nada una solución definitiva ni parece atacar directamente el problema. Más bien parece (y esto ya es mi opinión personal, del creador de éste post) que el ECO aumenta el problema en algunas escenas y lo magnifica, pero no es el problema realmente.

    Después, y gracias al gran interés y trabajo de SuperCurro y de otros compañeros del foro se ha podido cuantificar el problema y ver que supone un aumento repentino del brillo de la imagen en un 10%, y que hasta ahora cualquier actuación va encaminada a "disimular" el problela lo máximo posible, pero no a solucionarlo. Todo parece indicar que la solución real solo podrá venir si Panasonic reconoce el problema y "se pone las pilas"; la esperanza es que una actualización de firmware pueda arreglarlo (Pero si no nos quejamos y protestamos a Panasonic, ésta no hará nada y los compradores tendrás que comerse el defecto para siempre).

    En la seccion "Tests sintéticos" de éste resumen podéis ver una buena información de la mano de Supercurro donde habla de su test 2.0, así como en el aporte número 11 de la sección "Seguimiento de datos y conclusiones de interés en ésta rama". De todas formas, lo más significativo ahora mismo es (copio-pego de supercurro):

    1º Machacar a Panasonic con el problema, desde los vendedores, distribuidores, servicio de atención al cliente... etc, porque casi seguro que se puede arreglar el problema mediante firmware.

    2º Poner gestión de color en ON (modo profesional 1)

    3º Llamar a rdelafuente para que os calibre la tele, todas las pantallas de pc y de paso que disimule el salto que hay ahora...

    Con 1º arreglaremos el problema en unos meses
    con 2º no será descarado (no lo vería todo el mundo)
    con 3º es difícil que lo vea un experto incluso si lo está buscando.


    Basicamente la situación es lo que dice el punto 2 + que algún profesional te haga los ajustes necesarios en tu TV para disimular el efecto hasta el punto que es casi imposible percibirlo.

    RAMA DEL TEMA EN FORO DE HIGHDEFJUNKIES

    En ésta rama ver (En inglés) más información del problema. Aparentente afecta a toda la gama de plasmas panasonic del 2011: ENLACE

    VIDEO DEL PROBLEMA DONDE SE VE CLARAMENTE

    El compañero Musice ha sido tan amable de grabar el problema y colgarlo en youtube, lo podéis ver claramente en la escena de la película "Más alla de la vida":



    Deffer ha colgado otro video de su 50G30, con una escena de "Alicia en el País de las Maravillas" donde también se aprecia (pero yo al menos lo veo mucho menos que en el video anterior colgado por Musice)



    EL VIDEO ORIGINAL, PARA PODER PROBARLO EN TU PANASONIC

    Y también tenemos disponible, gracias a Achtung y al propio musice, el corte de video en formato .mkv para que los poseedores de una VT30 puedan probarlo en su televisión y contarnos su experiencia:





    El mismo clip, pero ésta vez subido por arminvb, y sacado de un mkv de 3.72 Gb (micro-hd 1080p)

    25.5 Mb
    http://www.megaupload.com/?d=X0Y9D3XI

    Spoiler Spoiler:

    El compañero kokotxo ha recomendado desactivar el modo ECO, porque de no hacerlo se puede confundir el efeco, dando sí un "falso positivo".



    VIDEO DE PRUEBA DE AVATAR


    El compañero Achtung ha subido éste nuevo video en el cual se aprecia el problema:
    Test Gamma VT30 Escena Avatar


    VIDEO DE PRUEBA DE JUEGO DE TRONOS


    Nuevamente de la mano de Achtung tenemos ésta nueva escena, a la que llamaremos "test gamma juego de tronos".

    Test Gamma Juego de Tronos
    La escena contiene sexo y violencia explícita. Nada de verla con los peques delante.

    TEST SINTÉTICOS

    El compañero supercurro ha creado hasta la fecha dos tests sintéticos, la primera versión fue un primer intento, y la segunda sí que funciona bien y permite detectar claramente el problema.

    TEST SINTÉTICO DE SUPERCURRO v. 2.0

    Ahora dejo un enlace donde Supercurro explica como usar correctamente el Test SuperCurro 2.0 de gammas flotantes y donde explica como han conseguido prácticamente eliminar el problema en una televisión que lo presentaba:

    INFORMACIÓN DEL TEST SUPERCURRO 2.0

    PRUEBA CON EL PROPIO MENÚ DE LA TELEVISIÓN

    Spoiler Spoiler:


    RECOPILACIÓN DE EXPERIENCIAS

    Paso a crear un listado con la gente que ha probado en su VT30 (u otra gama del 2011) para que podamos organizar los datos.

    Estaria bien ademas de poner firmware, fechas, tienda, etc. comentar configuraciones en las que no se nota (dando datos de brillo, contraste, modos activados-desactivados), Aunque es laborioso puede ayudar.

    Si la gente que lo pruebe me manda un privado con sus resultados lo iré actualizando en éste post lo antes que pueda:

    Experiencias con 42VT30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 0
    Se aprecia levemente el problema: 1
    No se aprecia para nada el problema: 6

    Spoiler Spoiler:


    Experiencias con 42ST30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 0
    Se aprecia levemente el problema: 0
    No se aprecia para nada el problema: 1

    Spoiler Spoiler:


    Experiencias con 46G30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 1
    Se aprecia levemente el problema: 0
    No se aprecia para nada el problema: 0

    Spoiler Spoiler:



    Experiencias con 46GT30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 0
    Se aprecia levemente el problema: 1
    No se aprecia para nada el problema: 0

    Spoiler Spoiler:



    Experiencias con 50G30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 0
    Se aprecia levemente el problema: 2
    No se aprecia para nada el problema: 0

    Spoiler Spoiler:




    Experiencias con 50GT30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 0
    Se aprecia levemente el problema: 1
    No se aprecia para nada el problema: 0

    Spoiler Spoiler:



    Experiencias con 50VT30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 3
    Se aprecia levemente el problema: 11
    No se aprecia para nada el problema: 3

    Spoiler Spoiler:


    Experiencias con 50G30
    Estadistica:
    TVs que fallan claramente: 0
    Se aprecia levemente el problema: 0
    No se aprecia para nada el problema: 1

    Spoiler Spoiler:


    MODELOS DE 55"
    A la espera de que aparezcan compañeros reportando pruebas de éste tamaño, aunque en foros extranjeros ya han reportado el probela con las 55VT30.


    DATOS INTERESANTES

    El compañero seroman nos reporta que el año pasado sufrió el mismo problema pero con un plasma LG:




    LA TEORIA DEL RODAJE O "MEJORA DEL PANEL CON LAS HORAS"
    Actualización:

    Según un comentario en Twitter de David Katzmaier (dmatzmaier) de CNET.com, la televisión puede mejorar la calidad con el paso de las horas, es como que necesita que el gas se aposente o algo parecido para dar la calidad de la que es capaz.

    Pongo el texto original (inglés) traducido por mi mismo:
    Spoiler Spoiler:


    Lo que ya no se (y ésto ya es un comentario propio mio (Tassadar) es si la mejora de los negros podrá acarrear de alguna forma el que se solucionen los brillos, aunque JSNavarro nos comenta que en uno de los foros extranjeros, ¿ HDJ ?, alguien comentaba que vio un comportamiento similar a éste con Harry Potter durante las primeras horas de vida de la tele (5h) y después de horas de uso volvió a ver la peli y dejó de notar estos efectos.....

    ACTUALIZACIÓN:
    El compañero arminvb nos trae datos interesantes desde el foro de avforums.com, donde un usuario comenta que a partir de las 125 horas de uso el panel mejora notablemente en cuanto al problema de los brillos:

    COMENTARIO DEL DÍA 14-MAYO DE ARMINVB ACERCA DE LA MEJORA CON LAS HORAS

    Os recuerdo que al final de éste post, en la sección "Anexos" tenéis la forma de ver las horas de uso del panel.

    POSICIÓN DE PANASONIC AL RESPECTO

    ¿Que dice Panasonic de todo ésto? ¿Ha reconocido el problema? ¿Va a cambiar los paneles defectuosos?.... En éste apartado trataremos todas estas cuestiones.

    Hasta ahora no se sabe nada de manera realmente oficial, pero está claro que a día de hoy como mínimo NO han reconocido el problema

    Así nos lo hace saber Valdespartano el día 13 de Mayo:
    Spoiler Spoiler:



    SEGUIMIENTO DE DATOS Y CONCLUSIONES DE INTERÉS EN ÉSTA RAMA

    El compañero Bomer nos deja varios comentarios en ésta rama (u otras) que contienen información posiblemente útil:

    1.- COMENTARIO DEL 12 DE MAYO
    2.- COMENTARIO DEL 13 DE MAYO
    3.- COMENTARIO DEL DÍA 13 DE MAYO, LLAMANDO A LA CALMA
    4.- COMENTARIO DE NECRONOMICON DEL 14 MAYO, TAMBIÉN LLAMANDO A LA CALMA Y MESURA

    5.- El compañero vassilis nos comenta que el número de atención al cliente de Panasonic, 902 153 060, tiene como equivalente el 934 259 536, que al ser número nacional es gratuito si se tiene tarifa plana a fijos.

    6.- Kyokushincai reporta sus impresiones sobre una la 50VT30 de bertogil (en naranja en la estadística):

    LINK

    7.- SuperCurro nos recuerda que es posible que al variar valores de brillo, contraste, etc desaparezcan los cambios de brillo, pero que pueden aparecer en otras escenas

    Spoiler Spoiler:


    8.- Marcuse nos comenta que en el foro de HighdefJunkies un usuario ha contactado con ellos y la respuesta es que el problema es una característica de la TV una "percepción mejorada del brillo". Podéis ver su post completo AQUI

    9.- SuperCurro opina que TODAS las televisiones están defectuosas, y que la realidad es que hay gente que ve el problema claramente, gente que lo ve muy poco y gente que ni lo aprecia, pero que las televisiones son iguales. Dejo ENLACE a su comentario

    10.-
    KIOKUSHINKAI NOS COMENTA QUE LAS REVIEWS SE HACEN ECO DEL PROBLEMA, QUE NO ES EXCLUSIVO DE LOS FOROS


    11.- Supercurro nos aclara que la solución encontrada hasta ahora no es una calibración realmente, sino una "descalibración" con el objetivo de disimular el problema hasta el punto de que es casi imposible detectando, pero que NO es una solución real ni definitiva, y que un usuario normal no tiene ni materiales ni conocimientos para realizarla por su cuenta: ENLACE

    12.- Supercurro y Bomer hacen eco en el foro extranjero de HighDefJunkies de los resultados y datos obtenidos con las calibraciones y con el test supercurro 2.0: ENLACE



    ANEXOS

    Como puedo saber el firmware y las horas de uso de mi TV (Aporte gracias a Navone):

    Spoiler Spoiler:


    Que hago si no me aparece el modo prof1 en mi VT30?

    Spoiler Spoiler:

    PALABRAS FINALES DEL POST

    Como digo, intentaré actualizar el post para seguir poniendo los resultados de la gente, pero para mayor comodidad mandadme un privado (aunque a la vez lo posteéis aqui).

    Saludos

  2. #2
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    La verdad es que es impresionante como se lo está currando el amigo Tassadar. Para quitarse el sombrero

    A ver si se soluciona esto cuanto antes, que ya me había hecho a la idea de la de 65'' para Julio, que me cambio de casa y voy a estar a 4 metros, y la Px60 de 37'' que tengo ahora voy a tener que verla con catalejos...
    Última edición por Gorka75; 17/05/2011 a las 03:35

  3. #3
    honorable Avatar de ogimme
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    Cita Iniciado por Gorka75 Ver mensaje
    La verdad es que es impresionante como se lo está currando el amigo Tassadar. Para quitarse el sombrero

    A ver si se soluciona esto cuanto antes, que ya me había hecho a la idea de la de 65'' para Julio, que me cambio de casa y voy a estar a 4 metros, y con la de Px60 de 37'' que tengo ahora voy a tener que verla con catalejos...
    +1

  4. #4
    Tecnócrata Avatar de SuperCurro
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    http://www.highdefjunkies.com/showth...l=1#post233162

    Cita Iniciado por Robert Zohn
    I am happy to tell this much and this is the core of what I do. First we do a perfect 10 point CMS and 10 point gamma calibration and then I lower the gamma to 2.2. If you perfectly calibrate the VT30 and select a 2.4 gamma you still see very minimal FB, but setting a perfectly 10 point gamma and to point CMS with the gamma no higher than 2.2 you get very very minimal to no FB.

    I can tell you that for a room totally absent of all light but if you want to get rid of FB the gamma can't exceed 2.2 and the panel needs to be very well calibrated.

    I have a few other tricks, but this is the basis of much of the fix to eliminate FB on VT30s.

    -Robert
    El Corte Inglés ya no es lo que era
    SuperCurro Reviews:
    Samsung: PS64E8000, PS50C7000, PS50C6500, PS50B850, PS50B550, PS50C550, PS42C430, UE46B6000
    Panasonic: TX-P50VT50, TX-P50VT30, TX-P50G30, TX-P50VT20,TX-P50V20, TX-P42V20, TX-P50G20E
    LG: 50PK950, 50PK760, 50PK250
    OLED LG: 55EC930V vs 55EA980V vs PLASMA 55VT60Enlaces a: Reviews, Tutorial calibración, My HTPC, My Game PC, Floating Blacks, 4k vs FullHD

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    Supercurro, si no es moletia, podrías traducirlo o resumirlo?? Porque con el google trans no me entero.

    Gracias.

  6. #6
    honorable Avatar de xabih
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    Cita Iniciado por vibeju Ver mensaje
    Supercurro, si no es moletia, podrías traducirlo o resumirlo?? Porque con el google trans no me entero.
    Viene a decir que si está bien calibrada y con el gamma por debajo de 2.2 los negros flotantes son prácticamente inexistentes.

  7. #7
    experto Avatar de freak128
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    Predeterminado Re: Problema de cambio de brillos en Panasonic VT30 (y otras gamas del 2011)

    Hola. Tan solo comentar que acabo de encargar una VT30 de 42". En principio me llega mañana pero como estaré fuera el fin de semana imagino que hasta la semana próxima no podré dar datos sobre las pruebas del tema de los brillos. Os digo algo cuando la tenga bien probada

    Salut!

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