altavoz facil de mover bueno es posible¿?

Tocas muchos palos.... vamos por partes:

- Mucha gente es de la opinión que cualquier amplificador suena igual emparejado a unos altavoces, siempre que dicho amplificador cubra un mínimo de potencia y entrega para mover correctamente dichos altavoces. Mi experiencia es que cada amplificador que he tenido con los mismos altavoces ha supuesto un cambio en el sonido de estos.

- Un amplificador estéreo, suena mejor que un receptor A/V homologo en precio, por su mejor calidad de componentes invertidos "solo" en componentes de audio. Luego se dice que el acondicionamiento acústico activo (ecualización del conjunto sala altavoces), es fundamental en el resultado sonoro final, y que un conjunto ecualizado sonara mucho mejor que otro que no lo esté. Entonces... ¿no marcará una diferencia inalcanzable, sonoramente hablando, el receptor A/V por su corrección de sala y su posibilidad de ecualización automática y manual?.

- Hay altavoces con una sensibilidad alta 90-91 db y por lo tanto sobre el plantel fáciles de atacar y mover que... NO LO SON, por que hay que tener en cuenta la curva de impedancia de los mismos y lo que exige al receptor/amplificador. Por ejemplo unos JM Labs Chorus 726s, tienen una sensibilidad de 91 db/m, una impedancia media de 8 ohm, y sin embargo una impedancia MINIMA de 2.8 ohm a una frecuencia de 120hz, para reproducir dicha frecuencia con la impedancia citada, el amplificador debería casi TRIPLICAR la entrega de corriente, como ves no es moco de pavo, y pocos receptores/amplificadores son capaces de doblar la entrega de potencia cuando la impedancia se reduce a la mitad, como para triplicarla... ¿Esto significa que dichos altavoces no suenan bien con una amplificación modesta?... ni mucho menos, pero si que cuanto mas crezca esta amplificación en características y entrega de corriente el altavoz y su sonido "crecerá" con ella.

Para terminar, mi recomendación es que un amplificador/receptor IDEAL no tiene por que tener muchos Watt, pero si tener la mejor entrega de corriente posible, se ve en sus características y entrega de potencia según la carga (ohm), la mejor ecualización de sala posible (con una ecualización automática/manual lo mas potente posible) ya sea añadida con posterioridad o integrada en el dispositivo (en esto los receptores A/V llevan ventaja), y las características extras que necesitemos o creamos necesitar, y para adquirir todo esto,...Mastercard.



Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Tocas muchos palos.... vamos por partes:

Coincido con tus apreciaciones, pero matizó detalles que a mí parecer son importantísimos

- Mucha gente es de la opinión que cualquier amplificador suena igual emparejado a unos altavoces, siempre que dicho amplificador cubra un mínimo de potencia y entrega para mover correctamente dichos altavoces. Mi experiencia es que cada amplificador que he tenido con los mismos altavoces ha supuesto un cambio en el sonido de estos.

No sé dónde has leído esto, pero si era por este foro y ha sido en los últimos dos años, junto con esa afirmación también pondría algo así como:, "tras pasar una ecualizacion potente de manera correcta, sin exigir a las cajas más sencillas más de lo que pueden dar", estos detalles marcan una diferencia.

- Un amplificador estéreo, suena mejor que un receptor A/V homologo en precio, por su mejor calidad de componentes invertidos "solo" en componentes de audio. Luego se dice que el acondicionamiento acústico activo (ecualización del conjunto sala altavoces), es fundamental en el resultado sonoro final, y que un conjunto ecualizado sonara mucho mejor que otro que no lo esté. Entonces... ¿no marcará una diferencia inalcanzable, sonoramente hablando, el receptor A/V por su corrección de sala y su posibilidad de ecualización automática y manual?.

Indica de que receptores e integrados estamos hablando, por que los últimos Marantz serie 5009,6009, y superiores,así como sus homólogos en denon, y los Yamaha aventage, por citar algunos, dan MÍNIMO 90W con entrega de corriente de clase hi-end, necesitas compararlos con integrados de 120w o más, para que los receptores AV citados palidezcan un poquito, no me suena que haya integrados de esa potencia/calidad, de menos de 3.000€
Si hablamos de receptores AV de más de 5 años o modelos inferiores, tu afirmación es total y rotundamente cierta

- Hay altavoces con una sensibilidad alta 90-91 db y por lo tanto sobre el plantel fáciles de atacar y mover que... NO LO SON, por que hay que tener en cuenta la curva de impedancia de los mismos y lo que exige al receptor/amplificador. Por ejemplo unos JM Labs Chorus 726s, tienen una sensibilidad de 91 db/m, una impedancia media de 8 ohm, y sin embargo una impedancia MINIMA de 2.8 ohm a una frecuencia de 120hz, para reproducir dicha frecuencia con la impedancia citada, el amplificador debería casi TRIPLICAR la entrega de corriente, como ves no es moco de pavo, y pocos receptores/amplificadores son capaces de doblar la entrega de potencia cuando la impedancia se reduce a la mitad, como para triplicarla... ¿Esto significa que dichos altavoces no suenan bien con una amplificación modesta?... ni mucho menos, pero si que cuanto mas crezca esta amplificación en características y entrega de corriente el altavoz y su sonido "crecerá" con ella.
En este ejemplo que pones, el fabricante ya advierte, que se recomienda que tu sala sea de un buen tamaño, bastante por encima de lo habitual, si lo que quieres es tener una buena presión Sonora en una sala grande, o los haces "durillos" o se arrancarían los conos, un compromiso intermedio es poner más de un cono de graves, pero esta tendencia está ahí.

Todo esto tiene su función, por que con la concepción de escucha "antigua" de cajas+integrado para una sala determinada y para una presión Sonora concreta, si no elegíamos bien la combinación y los altavoces eran durillos, o nos quedábamos sordos o los conos no se movían y no teníamos graves, el loudness era un apaño.
Con los receptores nuevos, se compensa dinámicamente esta carencia, y deja de ser importante


Para terminar, mi recomendación es que un amplificador/receptor IDEAL no tiene por que tener muchos Watt, pero si tener la mejor entrega de corriente posible, se ve en sus características y entrega de potencia según la carga (ohm), la mejor ecualización de sala posible (con una ecualización automática/manual lo mas potente posible) ya sea añadida con posterioridad o integrada en el dispositivo (en esto los receptores A/V llevan ventaja), y las características extras que necesitemos o creamos necesitar, y para adquirir todo esto,...Mastercard.

Un saludo.

en esto último hago el matiz, ¿de que tamaño es la sala y a que distancia tenemos los altavoces?
Por qué han apuntado cuantos dB se pierden por cada metro de distancia extra al punto de escucha, y cuanta potencia extra se necesita, la mayoría no tiene salas de más de 20m2, y vamos bien de watios.
Para salas superiores, nos vamos a quedar cortos muy pronto.

Iniciado por imported_HUESO

Tocas muchos palos.... vamos por partes:

- Mucha gente es de la opinión que cualquier amplificador suena igual emparejado a unos altavoces, siempre que dicho amplificador cubra un mínimo de potencia y entrega para mover correctamente dichos altavoces. Mi experiencia es que cada amplificador que he tenido con los mismos altavoces ha supuesto un cambio en el sonido de estos.

- Un amplificador estéreo, suena mejor que un receptor A/V homologo en precio, por su mejor calidad de componentes invertidos "solo" en componentes de audio. Luego se dice que el acondicionamiento acústico activo (ecualización del conjunto sala altavoces), es fundamental en el resultado sonoro final, y que un conjunto ecualizado sonara mucho mejor que otro que no lo esté. Entonces... ¿no marcará una diferencia inalcanzable, sonoramente hablando, el receptor A/V por su corrección de sala y su posibilidad de ecualización automática y manual?.

- Hay altavoces con una sensibilidad alta 90-91 db y por lo tanto sobre el plantel fáciles de atacar y mover que... NO LO SON, por que hay que tener en cuenta la curva de impedancia de los mismos y lo que exige al receptor/amplificador. Por ejemplo unos JM Labs Chorus 726s, tienen una sensibilidad de 91 db/m, una impedancia media de 8 ohm, y sin embargo una impedancia MINIMA de 2.8 ohm a una frecuencia de 120hz, para reproducir dicha frecuencia con la impedancia citada, el amplificador debería casi TRIPLICAR la entrega de corriente, como ves no es moco de pavo, y pocos receptores/amplificadores son capaces de doblar la entrega de potencia cuando la impedancia se reduce a la mitad, como para triplicarla... ¿Esto significa que dichos altavoces no suenan bien con una amplificación modesta?... ni mucho menos, pero si que cuanto mas crezca esta amplificación en características y entrega de corriente el altavoz y su sonido "crecerá" con ella.

Para terminar, mi recomendación es que un amplificador/receptor IDEAL no tiene por que tener muchos Watt, pero si tener la mejor entrega de corriente posible, se ve en sus características y entrega de potencia según la carga (ohm), la mejor ecualización de sala posible (con una ecualización automática/manual lo mas potente posible) ya sea añadida con posterioridad o integrada en el dispositivo (en esto los receptores A/V llevan ventaja), y las características extras que necesitemos o creamos necesitar, y para adquirir todo esto,...Mastercard.



Un saludo.

-Para el que afirme que cualquier amplificador sirve igual mientras tenga potencia suficiente, le diria que no, he escuchado un Naim (75W con buena entrega de corriente), un valvulas clase A (30W y buena corriente) y un Denon (80W y poca corriente).
Mi conclusion es clara, el AV con su ecualizado de sala, correcciones, etc...con altavoces que NO sean dificiles, se escucha incluso mejor "en terminos generales", y digo esto porque depende de la cancion y de muchas cosas. Pero en cuanto metes un altavoz dificil si no tiene entrega flojea. Otro tema...es que hay que "casar" el amplificador con el altavoz, por ejemplo, yo hablo de lo que he visto, las ATC son altavoces con "bajo controlado, o asi le llaman", es decir el bajo es suave, aunque limpio, pues bien, un valvulas y un Naim no suenan igual (hablando de amplificadores), es mas juraria que hay que buscarle amplificadores que tengan buen potenciado de voz. En cambio con mis altavoces con un bass reflex y mayor grave, el Naim peca de exceso de grave, quizas un amplificador que no tenga tanto le vaya mas. Vamos que los amplificadores no suenan todos igual. E insisto al final 30W mueve de sobras volumenes y altavoces buenos, vamos que hasta que punto hace falta mucho watio...

*Quizas afirmaria mas, que cualquier AV que entregue la potencia minima necesaria suene igual (si la correccion es parecida).
pero con esta conclusion quizas (en mi caso) y mas en general, creo que es mejor buscar en la compra un altavoz "facil de mover" y con un AV normal sobra.

*yo otra conclusion que saco al punto 2 es que en teoria los amplificadores son mejor a igualdad de precio porque invierten en mejores piezas internas...pero no estoy nada de acuerdo, en mi caso. Los wharfedale suenan mejor en un AV de 450 euros que en un Naim de 3.000, y no porque sea mejor aparato, sino porque la correcion es maravillosa...con el Naim el grave suena raro.
En cambio las ATC si suenan mejor con el Naim o valvulas, porque por mas que corrija no le entrega la corriente que le hace falta y "falta algo". Y no tiene sentido comparar equipos de tanta diferencia de precio, pero no hay mas si te enamoras de un altavoz dificil...le tienes que poner un amplificador bueno o un AV muy bueno. Pero eso me da a entender que para gente que busque cine y/o sencillez, en realidad es mejor inversion un AV con un altavoz facil.

-Gracias por todas las aclaraciones, esto es un continuo aprendizaje!contra mas lees mas te pierdes!jaja.

Hace poco adquiri un Yamaha RX -E200 con altavoces NX-E200 en mi hueco de la buhardilla con techo de madera y pared de pladur y sonando ABBA ahora mismo y disfrutando.

Me lo creo.

Dicen que Marantz es mucho mas musical. No sabria decirte si es significativamente mejor que el X4700 ya que no los he escuchad ambos tan afondo como para poderlos comparar. Pero quizas el Marantz SR6015 pueda complacerte

Gracias.Hoy me llega el 7015. A ver si por fin escucho com me gusta, todo bien nítido.
Hay algún truco de configuración para música especial?
Es que la verdad es que estoy desesperado.
Ni pure Direct ni estéreo no nada. No me llena, no lo siento.....

Pues no son malos bichos, los habemus peores, jejeje.
Esperemos que este te llegue más

Iniciado por Furu10

Gracias.Hoy me llega el 7015. A ver si por fin escucho com me gusta, todo bien nítido.
Hay algún truco de configuración para música especial?
Es que la verdad es que estoy desesperado.
Ni pure Direct ni estéreo no nada. No me llena, no lo siento.....

Igual te pasa como a mi, yo vengo de el ultimo equipo de audio que tuve que era un Akai de 100x100Wat. de los años 80 y con platos Lenco 75 y 78 y cajas Infiniti de 150Wat. del tamaño de una mesita de noche. Y tenia una pegada de coj....

Ahora tengo un Denon, y aunque reconozco que para cine suena genial, para musica no acabo de acostumbrarme. No es que suene mal, pero como tu dices, ni Pure Ni auto.... no le acabo de pillar el gusto. No se si será que le puse unas columnas que piden mucho volumen o es que esos equipos de audio - home cinema son otro mundo