altavoz facil de mover bueno es posible¿?

Iniciado por gali_ong

He escuchado altavoces buenos (ATC SCM 11 entre otros) y me doy cuenta que estan en otro nivel que los mios (Wharfedale 230), pero tambien veo que le hacen falta un amplificador o AV a la altura (normalmente AV + etapa). Yo uso 5.1 por eso.

Si tuviera que ubicar tus whaferdale, ordenados junto con otros por calidad, los pondría en esa línea difusa, en la que superan los mínimos necesarios raspaditos, pero no por eso, diría que son malos.
La primera pregunta que me hago, es: ¿donde has escuchado los ATC que mencionas?
Si tenemos en cuenta que los ATC son monitores de campo cercano, y que como no nos cansamos de repetir, que la sala y la ubicación tienen muchísimo peso, ese tipo de altavoz, se escucha a distancias de alrededor de un metro, le afecta menos la sala, y es más fácil de ubicar.

¿Donde tienes puestos los whaferdale?
¿Arrinconados? ¿Escuchas a más de dos metros?

¿Se te ha ocurrido probar a sacarlos de su sitio, separarlos más de un metro de las dos paredes, pasar la ecualizacion en esa nueva ubicación, y juzgarlos en igualdad de condiciones que se escucharían unos ATC?

Tal y como te han dicho, los db, es la medida de la presión sonora medida a un metro, si te los acercas, necesitas menos db para obtener la misma presion Sonora, por lo que también sabrías si tu amplificador esta carente de potencia, o es todo debido a la sala, pero,apostaría a que vas sobrado, si tienes problemas, son de otra índole.

También, has de considerar, que tus cajas bajan más, en salas pequeñas, siempre aparecen problemas con las frecuencias graves, ¿no estarán sonando mejor los ATC por que en realidad están más capados (y evitas el problema)?



Veo que en general hay una relacion entre baja impedancia y dificil de mover y precio, pero me pregunto...existe un altavoz que sea facil de mover, que sea de esos niveles (de calidad), y que por tanto con un AV relativamente sencillo lo tire¿?.
Yo creo que si existe esa relación, no está asociada a la calidad, depende solamente de la presión Sonora máxima que soporta el altavoz, esto tiene su matiz, pero los tiros, no van por ahí

Mi otra duda, actualmente tengo un Denon X1300, y mas alla de prestaciones (wharfedale 230+220C+210+SW), si pusiera un equipo mejor, pongamos un Marantz ya decente o un Anthem sencillo, con estos altavoces en teoria faciles de mover se notaria mejora en calidad de sonido...o solo notaria que al tener mas potencia deberia subir menos el volumen...¿?es decir mejora calidad o no¿?porque despues de conocer valvulas con poca potencia y mucha corriente, me pregunto si es un poco tonteria tener un AV con mas potencia que tampoco mejore calidad (corrriente, amperios) por mas que tenga mas Watios.

Gracias.

salvo que tengas más de 20m2 en tu sala, tu denon no es el problema, y no lo vas a resolver cambiando el receptor por un integrado.

Iniciado por Cubster

salvo que tengas más de 20m2 en tu sala, tu denon no es el problema, y no lo vas a resolver cambiando el receptor por un integrado.

En mi caso lo tengo claro, entre otras cosas por el cine, pero mi duda es: Un Denon de 130W por canal, frente al mio de 80W por canal (quitando que tenga mas prestaciones, previos, mas altavoces o lo que sea) solo calidad por 2 o 5 altavoces, que diferencia real hay¿?si al final valvulas de 14W sobra potencia igual¿?

Iniciado por gali_ong

En mi caso lo tengo claro, entre otras cosas por el cine, pero mi duda es: Un Denon de 130W por canal, frente al mio de 80W por canal (quitando que tenga mas prestaciones, previos, mas altavoces o lo que sea) solo calidad por 2 o 5 altavoces, que diferencia real hay¿?si al final valvulas de 14W sobra potencia igual¿?

pues me atrevería a decir que ninguna.

Bueno si, con él válvular tienes que encenderlo 15 minutos antes, a las 2000horas de uso cambiar las válvulas, tendrás un equipo con un halo de romanticismo vintage, dificil de valorar.

¿No os habéis fijado, que los fabricantes abandonaron las válvulas hace años, y que apenas quedan amplificadores integrados en sus catálogos, salvo para los casos donde se requieren más potencia de la que puede dar su receptor AV de gamas más altas?
¿Por que será?

Iniciado por Cubster

¿No os habéis fijado, que los fabricantes abandonaron las válvulas hace años, y que apenas quedan amplificadores integrados en sus catálogos, salvo para los casos donde se requieren más potencia de la que puede dar su receptor AV de gamas más altas?

Cubster, esto último, con matices. Si hablamos de fabricantes generalistas, los que están orientados al multicanal, cierto.

Tan cierto como que hay muchas más marcas que siguen fabricando y ofreciendo principal o exclusivamente estéreo (integrados, previos, etapas) y bastantes de ellos válvulas. Dependerá en qué nivel te muevas, y este foro (no quiero con ello dar a entender ningún otro aspecto) ciertamente va más orientado al primer grupo.

Que estas últimas sean de precios un tanto elevados (en algunos casos, excesivo) es otra cuestión, cuando subes en calidad el precio lo hace exponencialmente, también entra mucho el valor de marca, es como está montado el mercado y como usuarios entramos en ese juego.

Saludos.

Iniciado por lemg

Cubster, esto último, con matices. Si hablamos de fabricantes generalistas, los que están orientados al multicanal, cierto.

Tan cierto como que hay muchas más marcas que siguen fabricando y ofreciendo principal o exclusivamente estéreo (integrados, previos, etapas) y bastantes de ellos válvulas. Dependerá en qué nivel te muevas, y este foro (no quiero con ello dar a entender ningún otro aspecto) ciertamente va más orientado al primer grupo.

Que estas últimas sean de precios un tanto elevados (en algunos casos, excesivo) es otra cuestión, cuando subes en calidad el precio lo hace exponencialmente, también entra mucho el valor de marca, es como está montado el mercado y como usuarios entramos en ese juego.

Saludos.

Estoy de acuerdo con lo que comentas.

De todas formas, si yo un dia quisiera mejorar mi sistema de sonido, y que diera ya un salto palpable, con un altavoz facil de mover, para no complicarme y que con AVS funcione bien sin etapas, ni aparatos muy caros, que marcas deberia mirar¿?para un uso todoterreno en 5.1, de cine, musica (y todo tipo de musica)¿?. Al ser posible en torre¿?.

Gracias.

Pd: Gracias por toda la ayuda, que siempre me das

Iniciado por lemg

Cubster, esto último, con matices. Si hablamos de fabricantes generalistas, los que están orientados al multicanal, cierto.

Tan cierto como que hay muchas más marcas que siguen fabricando y ofreciendo principal o exclusivamente estéreo (integrados, previos, etapas) y bastantes de ellos válvulas. Dependerá en qué nivel te muevas, y este foro (no quiero con ello dar a entender ningún otro aspecto) ciertamente va más orientado al primer grupo.

Que estas últimas sean de precios un tanto elevados (en algunos casos, excesivo) es otra cuestión, cuando subes en calidad el precio lo hace exponencialmente, también entra mucho el valor de marca, es como está montado el mercado y como usuarios entramos en ese juego.

Saludos.

Quizás se nos olvida, que los fabricantes generalistas, hacían solo amplificadores integrados de dos Canales, antes de la llegada del multicanal, y que muchas marcas menos generalistas van tímidamente en esa dirección.

Iniciado por Cubster

pues me atrevería a decir que ninguna.

Bueno si, con él válvular tienes que encenderlo 15 minutos antes, a las 2000horas de uso cambiar las válvulas, tendrás un equipo con un halo de romanticismo vintage, dificil de valorar.

¿No os habéis fijado, que los fabricantes abandonaron las válvulas hace años, y que apenas quedan amplificadores integrados en sus catálogos, salvo para los casos donde se requieren más potencia de la que puede dar su receptor AV de gamas más altas?
¿Por que será?

Estoy de acuerdo pero a medias, hay unos cuantos a valvulas, lo que a precio elevado, incluso los hay chinos y españoles a 800 euros, pero creo que actuan en "otro nivel y mercado" (que tampoco es el mio).
Pero tampoco hace falta encenderlo antes ni calibrados, por ejemplo el que comento de Unison Sinfonia, lleva un par de resistencias para calentar antes (da un calor interesante) y en 30 segundos lo tienes listo y funcionando igual. El modelo inferior si que era preferible esperar 10 minutillos. De todas formas tampoco es mi mercado jej, y en 5.1 aun ni he visto a valvulas, nose si quiera si existen.
Desde luego para el usuario medio que quiere un aparato fresco que suene bien y dure para siempre sin complicaciones ni mantenimientos parece mas idoneo transistores. De hecho deberian sacar mas AV a transistores tipo Anthem.

Iniciado por gali_ong

En mi caso lo tengo claro, entre otras cosas por el cine, pero mi duda es: Un Denon de 130W por canal, frente al mio de 80W por canal (quitando que tenga mas prestaciones, previos, mas altavoces o lo que sea) solo calidad por 2 o 5 altavoces, que diferencia real hay¿?si al final valvulas de 14W sobra potencia igual¿?

Recordemos que un amplificador/receptor IDEAL respecto a su sección de amplificación, debe de doblar la potencia entregada cuando la resistencia (amperaje) se reduce a la mitad, es decir si un amplificador entrega 80W a 8ohm... debería de entregar 160W a 4ohm y 320W a 2 ohm.

Como apunte respecto a los A/V y su potencia que es lo que se está citando:

Un Denon AVR-X4200W entrega 125Watt cuando funciona en estéreo a 8ohm, 95Watt cuando tiene que mover 5 canales y 75 Watt por canal cuando tiene que mover 7 canales....... ¿¿y un Denon AVR- X1200W??.... 113 Watt, 70W y 58W respectivamente... pues son bastantes mas parecidos en prestaciones de lo que pudiéramos pensar ¿no?.
Y si digo que en estereo el X4200W pasa de 125W a 8hm a... 215W a 4ohm, mientras que el X1200W pasa de 113W a 8ohm a... 139W a 4ohm, ¿se aprecia alguna diferencia mas?, ¿o no?.



Un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

Recordemos que un amplificador/receptor IDEAL respecto a su sección de amplificación, debe de doblar la potencia entregada cuando la resistencia (amperaje) se reduce a la mitad, es decir si un amplificador entrega 80W a 8ohm... debería de entregar 160W a 4ohm y 320W a 2 ohm.

Como apunte respecto a los A/V y su potencia que es lo que se está citando:

Un Denon AVR-X4200W entrega 125Watt cuando funciona en estéreo a 8ohm, 95Watt cuando tiene que mover 5 canales y 75 Watt por canal cuando tiene que mover 7 canales....... ¿¿y un Denon AVR- X1200W??.... 113 Watt, 70W y 58W respectivamente... pues son bastantes mas parecidos en prestaciones de lo que pudiéramos pensar ¿no?.
Y si digo que en estereo el X4200W pasa de 125W a 8hm a... 215W a 4ohm, mientras que el X1200W pasa de 113W a 8ohm a... 139W a 4ohm, ¿se aprecia alguna diferencia mas?, ¿o no?.



Un saludo.

Gracias por la aclaracion, no tenia ni idea, porque los fabricantes tratan de poner todo para que no se conozca la potencia real jaja. Pero me comentaron que eran 80W por canal en modo 5.1, pero igual si que eran 70. En cualquier caso centrandonos en 8 ohmios (que segun lo que me comentasteis es donde esta la buena calidad):
-Denon X1300 = 113W (estereo) y 70W en 5.1.
-Denon X4200 = 125W (estereo) y 95W en 5.1.
-Valvulas Unison Sinfonia = 25W clase A (estereo).
-Valvulas de 14W

¿Cual es mejor de todos y entrega mayor calidad? el de 25W!, y puedo aseguraros que da volumen de sobras para toda la sala, aunque la ruleta tenga que subirse mas, no distorsiona al ser clase A por mas que subas.
Entonces me pregunto...que mas da tener 70W que 95W que 140W si realmente con 30W "buenos" sobra. Y mi Denon de 70W en 5.1, mueve sin problemas los 5.1 (de torre y SW bueno). Asi pues parece que con altavoces dificiles la corriente/amperaje es mas efectivo que los watios, y precisamente este dato es el que ningun fabricante da a conocer. Y aun mas...he visto mover unas ATC dificiles un valvulas de 14W sin problemas.

Por eso realmente me pregunto hasta que punto (mas alla de que tenga previo...o 11 altavoces en vez de 5, o lo que sea), hasta que punto importan los watios...si por mas que se suban watios no dara mas amperaje y realmente incluso con 14W sobra...

Iniciado por gali_ong

Gracias por la aclaracion, no tenia ni idea, porque los fabricantes tratan de poner todo para que no se conozca la potencia real jaja. Pero me comentaron que eran 80W por canal en modo 5.1, pero igual si que eran 70. En cualquier caso centrandonos en 8 ohmios (que segun lo que me comentasteis es donde esta la buena calidad):
-Denon X1300 = 113W (estereo) y 70W en 5.1.
-Denon X4200 = 125W (estereo) y 95W en 5.1.
-Valvulas Unison Sinfonia = 25W clase A (estereo).
-Valvulas de 14W

¿Cual es mejor de todos y entrega mayor calidad? el de 25W!, y puedo aseguraros que da volumen de sobras para toda la sala, aunque la ruleta tenga que subirse mas, no distorsiona al ser clase A por mas que subas.
Entonces me pregunto...que mas da tener 70W que 95W que 140W si realmente con 30W "buenos" sobra. Y mi Denon de 70W en 5.1, mueve sin problemas los 5.1 (de torre y SW bueno). Asi pues parece que con altavoces dificiles la corriente/amperaje es mas efectivo que los watios, y precisamente este dato es el que ningun fabricante da a conocer. Y aun mas...he visto mover unas ATC dificiles un valvulas de 14W sin problemas.

Por eso realmente me pregunto hasta que punto (mas alla de que tenga previo...o 11 altavoces en vez de 5, o lo que sea), hasta que punto importan los watios...si por mas que se suban watios no dara mas amperaje y realmente incluso con 14W sobra...

La pregunta, a la que mucha gente no tiene respuesta es;
con mis cajas y en mi sala, ¿cuantos watios necesito para el volumen que escucho habitualmente?
Y tampoco son conscientes de que el aumento de volumen percibido, medido en watios, aumenta de manera cuadratica, es decir, a volumen bajito estás usando sólo 0,5W, si subes, pasas a 1W, 2W, 4W, 16W, 256W, etc.
La diferencia pasando de escuchar de 2 metros a tres metros de distancia, también requiere una subida de potencia exponencial.
Mientras que te muevas en el primer tramo de volúmenes, no tendrás problema de potencia, ni problemas de entrega de corriente.

El fabricante si que da el dato, que son los que estás comparando. También se da el dato de distorsion mínima.
Con los receptores nuevos, las discusiones sobre la amplificación en entornos domésticos han perdido sentido, ya que la gran mayoría cumple.

Solo si estás a más de tres metros, o tienes cajas con woofer mayor de 8 pulgadas, es donde tendrías que elegir muy bien el amplificador..
En estos casos, aun teniendo salas grandes, muchos prefieren acercarse los altavoces.

Y respecto a los ohmios, no es mejor un altavoz de 8 ohm que uno de 4ohm, pero si que suele ser más fácil encontrar amplificadores para 8 ohm, que para 4 ohm, pero la calidad sonora no afecta.

Iniciado por Cubster

La pregunta, a la que mucha gente no tiene respuesta es;
con mis cajas y en mi sala, ¿cuantos watios necesito para el volumen que escucho habitualmente?
Y tampoco son conscientes de que el aumento de volumen percibido, medido en watios, aumenta de manera cuadratica, es decir, a volumen bajito estás usando sólo 0,5W, si subes, pasas a 1W, 2W, 4W, 16W, 256W, etc.
La diferencia pasando de escuchar de 2 metros a tres metros de distancia, también requiere una subida de potencia exponencial.
Mientras que te muevas en el primer tramo de volúmenes, no tendrás problema de potencia, ni problemas de entrega de corriente.

El fabricante si que da el dato, que son los que estás comparando. También se da el dato de distorsion mínima.
Con los receptores nuevos, las discusiones sobre la amplificación en entornos domésticos han perdido sentido, ya que la gran mayoría cumple.

Solo si estás a más de tres metros, o tienes cajas con woofer mayor de 8 pulgadas, es donde tendrías que elegir muy bien el amplificador..
En estos casos, aun teniendo salas grandes, muchos prefieren acercarse los altavoces.

Y respecto a los ohmios, no es mejor un altavoz de 8 ohm que uno de 4ohm, pero si que suele ser más fácil encontrar amplificadores para 8 ohm, que para 4 ohm, pero la calidad sonora no afecta.

Gracias por todas las aclaraciones.
Pero en cuanto a la corriente, no acabo de tenerlo claro, quieres decir que a volumenes relativamente bajos (pongamos 1/4 de la potencia) no hay problemas de corriente (amperios)¿?, en mi caso he podido comprobar como en unos altavoces dificiles si hay diferencia cuando se entrega buena corriente, en cambio con los diamond 230 no la veo. No tengo claro que por cojer un Denon de mayor potencia en watios tambien aumente la proporcion en amperios (por subir menos la ruleta).

Que marca me recomendais para uso todoterreno (cine y musica de todo tipo) faciles de mover y que se de un paso importante a los diamond 230¿?.

Gracias

Que marca me recomendáis para uso todoterreno (cine y música de todo tipo) fáciles de mover y que se de un paso importante a los diamond 230¿?.
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Para superar el sonido de las diamond 230 en cajas de estantería lo llevas difícil, y gástate una suma indeterminada de 4 cifras.

El problema es que para superar CLARAMENTE el nivel de unas cajas que tienen un excelente nivel dentro de su categoría cuesta mucho, y a veces la mejora puede no ser claramente palpable.

A veces la mejora viene dada por otro lado que no sean las cajas, como una mejor ecualización, adecuación acústica pasiva de la sala, mejorar el subwoofer y su interacción en la sala, cambio del corte de frecuencias entre el subwoofer y los altavoces del equipo, etc.

¿Por que no nos cuentas cuales son las carencias que encuentras y los motivos que tienes para querer cambiarlos?, seguramente te podamos aconsejar con mayor "atino" donde invertir el dinero... si es que hace falta.



un saludo.