Armado conjunto 5.1 (Monitor Audio MR6 + Wharfedale 220)

Iniciado por atcing

Punto 1- que se planteara el SPL que necesita para punto de escucha

Punto 2- tras ello elegiría tamaño de caja principal (monitor y/o columna) y de sub/s (en sala pequeña con tanta ganancia de sala, pondría de no más de 10"; y al menos dos).

En donde me pillaría cajas del BBB para EMHO lo importante: invertir más en el siguiente "punto 3" (el que realmente marca diferencias sustanciales de calidad de sonido percibirás); por ejemplo, me iría a cajas tipo la serie Eltax Shine, del tipo JBL lsr 305 o M-Audio BX8 D2 (en caso de monitores de estanteria autoamplificados... u otras opciones equivalentes) + al menos 2 subs de tipo Mivoc Hype 10 G2 (o de similares), o en caso de querer cajas de columnas, que llevaran un par de drivers de al menos 8" y no más de 300/350 euros pareja para invertir más en dicho "punto 3" (si se tiene la idea de trabajar en full, y no cortarlas con los subs para aprovechar lo que comente anteriormente de sumar graves profundos desde diferentes puntos de emisión)

Punto 3- Invertiría sobretodo en un sistema de EQ potente (bien desde la fuente o bien inviertiendo en un A/V o hardware que la lleven) + en acondionamiento acustico pasivo... pues es donde está el "95%"'de la calidad de sonido percibida de todo sistema de audio.

Un saludete

Añadiría al punto 3, con el que estoy totalmente de acuerdo que es el más importante, que si puede dedicara un poco de tiempo a buscar la mejor ubicación posible para los altavoces, el/los subwoofers y el punto de escucha.

Iniciado por atcing

Si la EQ está bien realizada, es potente, y se hace cada canal por separado suena igual de limpio un sistema de cajas de columna/estanteria en full + subs que configurado con las cajas cortadas... pero para ello la EQ tiene que ser potente para todos los canales; además hay el plus de que si todo está bien configurado pre-EQ, el sistema con las cajas en full necesitará menos EQ (al sumar todas las mismas frecuencias graves) pues el grave pre-EQ en un sistema bien configurado serán las uniforme. Además, al partir de un grave mas homogéneo se necesita menos EQ (que sobretodo es mejor cuando escuchas fuera del punto de escucha).

- Otro tema es que no se tenga ni unos mínimos de libertad de ubicacion, ni de control preciso en la EQ de todos los canales, y/o limitacion de conocimientos, para que con un sistema de cajas principales en full lograr mejor integración de partida. Earl Geddes explica cómo se debe realizar el ajuste en un sistema de cajas principales, a las se ir añadiendo sub/s:


https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/



El crossover por abajo en las principales se realiza principalmente para desahogar la caja principal (cuando ésta no baja mucho y/o aunque bajara al SPL al que trabajáramos comprimieran si las dejáramos en full)


Un saludete

La teoría de Earl Geddes dice eso pero en mi caso como he dicho todo suena apelotonado, peor, prefiero hacerlo por separado y además cortar bastante arriba (85 hz en mi caso).

Este es el método que uso (haciéndolo desde el PC con JRiver):
https://mehlau.net/audio/dirac-live-avr-crossover/

No creo sean 8 m2, debe ser un error.
Eso es una habitación pequeña individual y no un salón al no ser que sea una habitación semi-dedicada.

Iniciado por Deboi

La teoría de Earl Geddes dice eso pero en mi caso como he dicho todo suena apelotonado, peor, prefiero hacerlo por separado y además cortar bastante arriba (85 hz en mi caso).

Este es el método que uso (haciéndolo desde el PC con JRiver):
https://mehlau.net/audio/dirac-live-avr-crossover/

Si suena apelotonado solo se me ocurre no has sabido optimizarlo bien. Piensa en la única diferencia que hay de cortar el grave a 80hz en las cajas principales vs dejarlas en full: lo único que puede aportar la caja si la dejas trabajar de 80hz hacia abajo es "relleno" y "mejora" en la zona modal, frecuencias tan graves en la que además las ondas se comportan de manera omnidireccional.


- Has medio respuesta en punto de escucha cortada a 80hz y dejándola en full?.

Por ahí se podría empezar a ver qué sucede... porque entiendo que desde alrededores de 80 hz (o poco más arriba) en ambos casos tiene que medir clavado (mismas cajas).... y por abajo veremos qué es lo que está marcando la diferencia que comentas. En audio siempre hay un porqué en todo y bajo mediciones se detecta

- La otra diferencia que podría haber y se ha comentado, es que las cajas principales en full comprimieran por abajo si trabajaras a un SPL que las cajas sin cortar por abajo no pudieran dar sin llegar a su límite y comprimir (pero no sería porque en full sea peor, sino porque a ese SPL la caja por abajo ya no trabaja como debe)... es decir, que a menor SPL esa compresion no se debería dar y debería sonar tan bien como cortadas (pero con el plus comentado que tiene el trabajar en full)


Un saludete

Creo que no estamos ayudando mucho a ser24 (el creador del hilo). Siendo práctico, lo primero será que confirme el tamaño de la sala y volvemos a empezar, porque si el tamaño es ese, mantengo mi opinión (lo siento por Earl Geddes) porque no creo que el compañero esté dispuesto a meter 2 o 3 subwoofer además de columnas con conos de 8" o más y los traseros en su sala de 8 m2 y con un presupuesto de 1000€.

Saludos

Iniciado por Mayoyo

Creo que no estamos ayudando mucho a ser24 (el creador del hilo). Siendo práctico, lo primero será que confirme el tamaño de la sala y volvemos a empezar, porque si el tamaño es ese, mantengo mi opinión (lo siento por Earl Geddes) porque no creo que el compañero esté dispuesto a meter 2 o 3 subwoofer además de columnas con conos de 8" o más y los traseros en su sala de 8 m2 y con un presupuesto de 1000€.

Saludos

Por ese presupuesto de 1000 para cajas le llega de sobras para columna más dos subs de 10" BBB , central y trasero; otro tema es que quiera o no colocar tanta caja gorda y/o subs (eso ya es un tema de elección personal) en sala de 8m2 (si se confirma)..

Que sea teóricamente mejor opción no tiene porqué ser la opción que todos elijamos. También es mejor opción optimizar al máximo posible nuestros sistemas y acondicionar acústicamente la sala... y proporcionalmente "pocos lo hacen".


Un saludete

Añadir que otro tema diferente sería entre unas columnas sin sub vs unas cajas de estantería + sub:

en este caso a priori es más fácil de integrar pre-EQ para punto de escucha el sistema de las cajas de estantería + sub... pero de nuevo una vez optimizados sería un "más de lo mismo" en cuanto a limpieza, detalle, etc si los sistemas bajan para punto de escucha lo mismo + escuchamos a un SPL donde no haya compresión (y en el momento e darle caña, empezará a sonar peor el sistema de los dos que antes comprima: bien sea la columna elegida o la caja de estantería + sub elegidos)


Un saludete

Aquí una gráfica pre-eq caja cortada+sub corte 80hz y caja full-range+sub 80hz (graves a la vez en caja y sub) sin suavizado
[IMG][/IMG]

Perdón por el off-topic

Iniciado por Deboi

Aquí una gráfica pre-eq caja cortada+sub corte 80hz y caja full-range+sub 80hz (graves a la vez en caja y sub) sin suavizado
[IMG][/IMG]

Perdón por el off-topic

Las mediciones lo aclaran todo:

Aquí lo que se ve (comentas es pre_EQ) es justo lo contrario que se puede lograr con ambas configuraciones "exprimidas": es decir, que tal y como están colocadas cajas y fases en vez de "rellenar" y "aplanar" respuesta, ha empeorado (sería normal que pre_EQ te sonara peor en esas condiciones el sistema con las cajas en full). Pero hay que tener claro que eso NO implica que el colocar la caja en full sea peor opción; sino que tal y como tienes todo colocado y configurado cuando has medido te ha dado mejor resultado la opción corte en ambas en esas condiciones concretas (que no es lo mismo)

- La teoría que está demostrada dice que: a nada que juegues un poco con la ubicación de caja y sub + juegues con las fases relativas entre ellos, es más fácil lograr mejor integración pre-EQ si las cajas principales están en full (aunque en tu caso concreto no se de).



- Por cierto, esas mediciones son de un solo canal en o de los dos a la vez?
Si es de un canal, podrías colgar lo mismo del otro para ver si hay o no simetría en dicha zona en el otro... o en caso de sea ambos canales a la vez, podrías colgar cuando te sea posible la misma comparativa pero de cada canal+sub de manera independiente?


Un saludete

P.D.: Por no seguir con el offtopic si quieres abrir un hilo dedicado (o en uno de mediciones sobre tu sala que tuvieras abierto) y seguimos con el tema

Muchas gracias a todos los que me han dedicado unos minutos de su tiempo a responderme. Creo que hay una confución con el tema del espacio. No es en una sala donde lo quiero montar, sino en el salon. Es un salon mas bien de tipo rectangular, en una mitad del salon tengo la mesa con las sillas y en la otra mitad la TV con el sofá enfrente, por lo tanto esos 8/10 mts corresponden unicamente a la parte que os comento.
Os dejo una foto del salon pq quiza no me explico bien. Se que en este foro es todo muy "Pro" pero considero que el no disponer de una sala dedicada no tiene porque hacerme resignar calidad de sonido.

Iniciado por ser24

Muchas gracias a todos los que me han dedicado unos minutos de su tiempo a responderme. Creo que hay una confución con el tema del espacio. No es en una sala donde lo quiero montar, sino en el salon. Es un salon mas bien de tipo rectangular, en una mitad del salon tengo la mesa con las sillas y en la otra mitad la TV con el sofá enfrente, por lo tanto esos 8/10 mts corresponden unicamente a la parte que os comento.
Os dejo una foto del salon pq quiza no me explico bien. Se que en este foro es todo muy "Pro" pero considero que el no disponer de una sala dedicada no tiene porque hacerme resignar calidad de sonido.

Aclarado, la sala no tiene 8 m2, como mucho la zona de escucha.

Iniciado por ser24

Muchas gracias a todos los que me han dedicado unos minutos de su tiempo a responderme. Creo que hay una confución con el tema del espacio. No es en una sala donde lo quiero montar, sino en el salon. Es un salon mas bien de tipo rectangular, en una mitad del salon tengo la mesa con las sillas y en la otra mitad la TV con el sofá enfrente, por lo tanto esos 8/10 mts corresponden unicamente a la parte que os comento.
Os dejo una foto del salon pq quiza no me explico bien. Se que en este foro es todo muy "Pro" pero considero que el no disponer de una sala dedicada no tiene porque hacerme resignar calidad de sonido.

Las medidas siempre han de ser las medidas totales de la habitación, el AV y altavoces no entiende, donde vas a comer y donde ves cine.
Para esos metros, Monitor Audio MR6 + Wharfedale 220, es una buena eleccion.

Pues yo sigo pensando igualmente viendo la foto que con unos monitores iría bien, el punto de escucha es cercano.

No veo columnas en ese salón la verdad.

Donde se pondrían?
Por la foto... no veo hueco alguno y se te va a agobiar el espacio.

Puedes indicar los m2 de todo el salón? Es decir ancho x largo.

Yo pondria unas bronze2 delante y bronze1 de surround y central a juego y SW de 10" tipo Jamo J10 o Klipsch