Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Muy buenas a todos,
Estoy pensando en montar un equipillo en mi salón, para ver pelis y eso.
La cosa es que me muevo mucho en el mundo de la noche y por ese motivo dispongo de varias etapas de potencia.
Mi idea es montar un receptor no amplificado y llevar sus salidas de audio a 3 etapas de potencia, consiguiendo así 6 canales amplificados.
Montaría etapas JB Systems C2 450, las cuales tienen unas características:
Entradas con XLR o JACK(Balanceado).
Salidas con Speakon o Bornes altavoz.
Estereo o puente.
Protección contra corta circuitos, protección anticliping y alta temperatura.
Sensibilidad de entrada 0,77v/26dB/1,4v.
Potencia de salida: 2x450w a 4 Ohm.
2x300w a 8 Ohm.
1x800w a 8 Ohm Mono.
La duda se me plantea en el tema del A/V, ya que todos los que veo y Leo en este foro son amplificados.
Me pregunto si me podéis recomendar alguno no amplificado.
También espero criticas de lo que quiero hacer, ya que no e visto nada parecido en el foro, me refiero a etapas profesionales de pub o discos en un home cinema.
También tengo dudillas en el proyector, ya que tengo un presupuesto limitado de 600/700 para el, pero bueno, eso ya es otro tema y para otro hilo.
Un cordial saludo y espero ansioso vuestras respuestas.
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
La marcas de mayor prestigio suelen tener un previo AV para sus etapas de potencia AV. El limitante es económico y la no incorporación de decos de sonido de alta definición vía HDMI (algo prescindible si el lector HD tiene salidas analógica multicanal).
Ejemplos de esos modelos de alta gama de previo multicanal serían:
El ROTEL RSP-1068 con review aquí.
http://img88.imageshack.us/img88/104...placed1lx2.jpg
Tag Mclaren Avr 32 7.1 F3 en venta aquí
http://img81.imageshack.us/img81/7323/lav32ropenkg8.jpg
El NAD T163
http://www.avland.co.uk/nad/t163/t163.jpg
El NAD MASTER M-15
http://img86.imageshack.us/img86/3577/sinttulo1uv0.jpg
El ARCAM V8
http://img86.imageshack.us/img86/9277/arcamav8fmpu7.jpg
El LEXICON MC-12, que lleva entradas HDMI.
http://img88.imageshack.us/img88/486...conmc12ai3.jpg
El Theta Cassablanca III
http://img86.imageshack.us/img86/893...blanca3nz8.jpg
El Primare SP31.7 Digital
http://img86.imageshack.us/img86/249...urprimajv9.jpg
Otra opción bastante más económica, e interesante, es hacerte con un AVR que tenga presalidas y cuyo previo sea de calidad. En esta situación sí podrías disponer de decodificadores de sonido HD por entrada HDMI si lo crees interesante.
Entre los múltiples modelos con presalidas, con buena gestión de previo en el ámbito del homecinema probablemente Yamaha sea la preferida,
YAMAHA RX-V659
http://www.yamaha.co.jp/english/prod...rxv659_ftl.jpg
YAMAHA RX-V661, un modelo económico que incorpora entradas HDMI para sonido PCM, sin decos de sonido HD
http://www.yamaha.co.jp/english/prod...rxv661/big.jpg
YAMAHA RX-V1800, con decos de sonido HD y escalado de señal analógica hasta 1080p
http://img86.imageshack.us/img86/8793/bigxv3bo4.jpg
Con este último se entra en otro nivel de precio donde compiten los últimos modelos de Onkyo (705,805,875), Denon, etc, como verás en distintos hilos.
Saludos :)
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Cómo te lo curras Lucky!! Un saldudo.
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Lucky muchas gracias por tu amplia y rápida respuesta.
Según te leo, los previos son mucho mas caros que los AV con amplificador integrado… lo que me obliga a preguntarte ¿como puede ser que un AV sin amplificador sea mas caro que un AV amplificad?
También me gustaría que me comentarais que opináis sobre el tema de montar las etapas que yo quiero montar y todo eso… lo mismo me estoy complicando mucho y es mejor montar un AV amplificado como hace toda la gente de este foro y listo… no se…
Teniendo en cuenta que cada etapa la sacaría en 150€ x3 etapas = a 450€ mas un previo AV de sobre los 300€, hace un total de 750€ y supongo que por ese precio me podría comprar un AV amplificado bastante apañado, ¿no?
En fin, así esta la cosa…
Un saludo.
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Cita:
Iniciado por
doraimontv
Lucky muchas gracias por tu amplia y rápida respuesta.
Según te leo, los previos son mucho mas caros que los AV con amplificador integrado… lo que me obliga a preguntarte ¿como puede ser que un AV sin amplificador sea mas caro que un AV amplificad?
También me gustaría que me comentarais que opináis sobre el tema de montar las etapas que yo quiero montar y todo eso… lo mismo me estoy complicando mucho y es mejor montar un AV amplificado como hace toda la gente de este foro y listo… no se…
Teniendo en cuenta que cada etapa la sacaría en 150€ x3 etapas = a 450€ mas un previo AV de sobre los 300€, hace un total de 750€ y supongo que por ese precio me podría comprar un AV amplificado bastante apañado, ¿no?
Esos previos son carísimos pues estan planteados desde el high end audiófilo y son compañeros de etapas de elevada potencia y también precio. Es probable que existan etapas AV más económicas pero no las conozco.
Por lo desmesurado del precio, la opción que elegiría es un AVR de buen precio, calidad y potencia como el Cambridge Audio 540R v.2
Si crees que los 100w en estéreo o los 80w por canal en los 6 canales a la vez no son suficientes , puedes plantearte añadir una etapa para los frontales.
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Buenas de nuevo…
He estado leyendo el hilo https://www.forodvd.com/tema/25580-cambridge-audio-540r/ en el que habláis del AVR en cuestión, todos habláis muy bien de el, pero veo que el hilo es del principio del 2006… ¿ya no se a quedado un poco antiguo?
Por otro lado viendo las especificaciones del AVR, no e visto que traiga HDMI, aunque no estoy seguro… creo que tu tienes uno, así que ¿me puedes orientar en esto?
Yo lo quiero sobre todo para cine, la verdad es que me estoy planteando el comprar la oferta http://www.supersonido.es/especiales...udio-540RDVD89 de la que habláis en el otro hilo y como bien dices, si me quedo un poquito corto, pues le añado una etapilla (gracias a sus salidas de previos) y listo.
¿Que opinas del DVD de la oferta? Por 320€ que sale el DVD, ¿no habrá algo mejor en el mercado?
Bueno, por ahora solo esas dudillas, que no son pocas….
Un gran saludo tíos.
Edito,
Acabo de ver los precios actualizados y me saldría mejor comprar los dos aparatos por separado, el AV sale en 449€ y el DVD en 269€, es decir, un total de 718€ con respecto a los 796€ de la oferta, si es que sigue esa oferta claro…
La verdad es que me lo estoy planteando de verdad… me podéis convencer un poquito mas?? jejeje
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
El CA 540R (que no es mi AVR) no lleva conexiones HDMI. Has de ver si las precisas, siendo absolutamente necesarias si piensas tener una PS3 como lector Bluray. (Hay bastantes hilos que hablan del HDMI en los AVR y de los AVR con HDMI).
Respecto al lector DVD yo no gastaría mucho dinero (más pensando en la bajada de precios que se estan produciendo en los lectores HD), si te interesa un multiformato 1080p optaría por el nuevo Oppo DV-980H por 160€ aquí, su antecesor, el Oppo DV-981HD, obtiene las mejores puntuaciones en benchmark con DVD de precio mucho mayor.
Saludos
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Hombre… el tema del HDMI… lo decía para le proyector y eso… la play3 no la tengo pero si me compro un DVD como el que me recomiendas, pues si tiene, no?, a demás, siempre vendrá bien…
Una duda que tengo es… si el AV no tiene HDMI, no se puede pasar el video directo del DVD al proyector por HDMI??
Si el 540r v2 no trae HDMI, cual me recomiendas con parecida calidad/precio, pero con HDMI…?
Mira que ya estaba casi convencido con el 540r v2, a demás, en los hilos que te puesto arriba, hablabais muy bien de el…
Decir tambien que yo casi todo lo voy a usar para cine...
Una dudilla mas… en que se diferencia un receptor AV de un amplificador AV??
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Copio, con alguna modificación, lo que contaba en otro post respecto a la necesidad o no de HDMI en un AVR:
Sus utilidades serían:
- Hacer de concentrador y conmutador de señales HDMI o switcher passthrough. Al tener varias entradas y una salida en el caso de que tengas dos o más fuentes con HDMI esto te facilita su conexión a un solo visualizador. No es imprescindible pues la mayoría de los visualizadores (LCD/plasma o proyector) llevan varias entradas HDMI y, por otro lado, ya hay "switcher" o multiplicadores de señal que cada vez son más económicos. Sin embargo si tuvieran varias salidas se resolvería el poder conectar la salida HDMI tanto a una TV como a un proyector con HDMI, desgraciadamente solo aparecen en los modelos de gama más alta.
- Otros AVR switchers no son passthrough pues admiten la señal de sonido desde la entrada HDMI. Se evita tener que poner otra conexión digital para el sonido entre el lector y el AVR, pero lo importante es que sirve para el sonido en formato de alta resolución PCM multicanal, pues este no puede ser enviado por esas otras conexiones digitales. Es un formato de sonido de alta resolución frecuente el los Bluray y HD-DVD. Como los lectores HD llevan decodificadores de PCM multicanal y salidas analógicas tampoco sería preciso un AVR con este tipo de HDMI, salvo con la PS3 que no tiene esas salidas analógicas multicanal y solo puede enviar por HDMI esos formatos de sonido HD.
- Los AVR de gama mayor pueden hacer que la señal de video de fuentes analógicas se conviertan a formato digital, HDMI repeater, y enviarlo por el HDMI (transcodificar). Los más completos llevan también un escalador y aumentan la resolución horizontal hasta 1080 líneas. Esta escalado de la señal de video preferible que la haga el lector, por lo que tampoco es preciso a menos que utilices fuentes analógicas y quieras mandar su señal escalada y por el HDMI.
- Los últimos modelos de AVR incorporarán HDMI 1.3 y algunos también decodificadores de sonido en HD (Dolby TrueHD y DTS MA). En el apartado de audio es interesante porque el DTS-MA no es decodificado por los actuales lectores HD. En el apartado video es interesante para cuando existan formatos HD grabados en deep color.
Por tanto y resumiendo, si no tienes previsto tener una PS3 como lector BR, no es imprescindible el HDMI en un AVR, aunque el llevarlos puede facilitar las conexiones y la decodificadión del DTS-MA.
El problema es que con características de potencia aproximadas al Cambridge, te tendrías que ir a un Onkyo 805 (130w a 8 Ohm en estéreo), pero su precio actual supera los 800€.
Por último, un AVR o receptor es un amplificador multicanal con conexiones de video, decodificadores de formatos de audio, ajustes para configuración del sonido según los altavoces y la sala, además de un receptor de radio.
Me temo, que ya te pasa lo que a todos cuando preguntamos en un foro, que terminamos con más dudas que antes :juas .
Vuelve sobre tus pasos, evalúa tus necesidades reales y el presupuesto límite.
Saludos ;)
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
En definitiva, que por 449€ lo mejor que puedo encontrar es el Cambridge, y que lo mismo con hdmi ya pasa a los 800€ en el Onkyo 805, no?
Pues creo que voy a hacer el pedido mañana lunes.
Ya puestos, que altavoces me recomiendas para este AVR??
Edito.
Veo que en otros post recomiendas el Yamaha 661 y el onkyo 605, que salen mas o menos como el Cambridge de precio y en cambio tienen HDMI... de todos esos, sigues viendo mejor el Cambridge???
Ya se que me pongo pesao con tanta pregunta, pero es que quiero estar seguro de cual puede ser la mejor eleccion y mas teniendo en cuenta que no entiendo na de na... de esto.
Un saludo
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Bueno, es que esos dos AVR auque tiene HDMI que capta sonido no tienen la potencia del Cambridge.
La lástima es que Onkyo 605 no tenga presalidas, pues sería un buen previo con todo lo necesario hoy día en decodificaciones.
Sin embargo el Yamaha 661 (que ponía en el primer post) sí lleva presalidas, por lo que tendrías un buen AVR con conexión HDMI (pero sin decos de sonido HD) y la posibilidad de amplificar los frontales con una etapa si lo precisas. Para completar la información, el que este AVR no lleve decos de sonido HD no es un limitante pues la PS3 y otros lectores HD llevan esos decodificadores y enviarían el sonido HD (a excepción del DTS-MA), traducido a PCM, por el HDMI al AVR.
Resumiendo, dentro de un presupuesto de 400-500 € y a mi modo de ver, tendrías tres opciones según necesites o nó bastante potencia y/o HDMI:
- No voy a utilizar la PS3 como lector BR, y no creo preciso el HDMI: entonces el Cambridge Audio
- Creo preciso el HDMI pero también quiero asegurar más potencia: pues el Yami 661.
- Creo preciso el HDMI y asegurame el DTS-MA, a costa de no poder aumentar la potencia: pues el Onkyo 605.
En este último punto tambien añadir que el ONKYO reciba DTS-MA deberás tener un lector HD que lo envíe, y por ahora solo estan los nuevos modelos de lectores HD-DVD de Toshiba (30 y 35) y el ONKYO DV-HD850. La PS3 no tiene habilitada esa posibilidad y creo que es difícil que en los modelos actuales lo consiga.
Saludos
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Muchas gracias por todas tus respuestas.
Creo que ahora me decidido por el Yamaha RX-V 661 titanio, que esta en http://www.rebelio.com a 341€ http://www.rebelio.com/es/urwfilter/...377/index.html
Tu sabes donde comprarlo mejor? aunque supongo que ese precio estará muy bien.
En esa pagina dice que tiene 90W RMS por canal, y que es un 7.1 pero no me pone ni el consumo total ni que versión son los HDMI y por ultimo preguntarte si los previos que trae, solo son para los frontales ¿Tu me puedes aclarar esas dudillas?
Un saludo.
Edito con otra dude, jejeje, el Yamaha tiene entradas analógicas para 7.1 canales decodificados externamente?? lo digo por que de esa forma cuando compre un lector de alta definición (con decodificador) podre disfrutar de los formatos de audio de alta definición y no se me quedará el ampli obsoleto cuando salga lo nuevo con entradas HDMI 1.3 y decos de HD de audio.
Esto ultimo lo e leido en el foro hermano.
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
En este hilo tienes respuesa a parte de lo que preguntas, concretamente:
- No he visto precios sustancialmente inferiores a esos 431€.
- La conexiones son HDMI 1.2
- La salidas de previo son para todos los canales (7.1)
- Lleva entradas multicanal analógicas 5.1 para poderle conectar un SACD o un lector HD con salidas multicanal analógicas.
- El consumo es de 390w.
Como ves en potencia es bastante justito (no tienes más que comparar el consumo con el de Cambridge Audio, 850w).
Si tu intención es utilizar la PS3 para BR el Yami, con una etapa si hace falta, esta bien. Pero si piensas comprar un lector dedicado BR o HD-DVD yo valoraría la compra del Cambridge y cuandome hiciera falta un concentrador/duplicador de HDMI pues lo compraría aparte, para entonces el precio habrá bajado mucho. Bueno no te quiero liar más.
:)
Saludos
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Tío!!! Desde luego, para la gente pobre como yo, esta es una gran decision. :mad:
He vuelto a mirar las características de los dos y creo que el Yamaha a parte de los formatos de sonido que tiene el Cambridge también tiene YPAO, DTS-ES Matrix 6.1, DTS Neo: 6, DTS 96/24, Dolby Pro Logic IIx aunque no estoy muy seguro y tampoco se si esto me valdrá para algo, aunque supongo que contra mas audios, mejor, no?
Si miras la foto que te pongo de la parte trasera del Cambridge, veras que pone al lado del cable de alimentación "Max Power 650w" que aunque no sean los 850w que comentas, son casi el doble de los del Yamaha
http://www.audioadvisor.com/ViewLarg..._001-Large.jpg
La diferencia de watios desde luego es grande... y no es plan de estar metiendo etapas a parte...
También comenta la gente que para el cine, nada mejor que Yamaha... y esta marca es mas conocida, al menos por mí...
Bueno, supongo que el Cambridge también tendrá previos para todos los canales y las entradas multicanal analógicas 5.1 para poderle conectar un SACD o un lector HD con salidas multicanal analógicas.
Una duda que tengo es lo de las entradas multi canal y eso... yo creo y supongo que el funcionamiento de eso es que al no decodificar el AV esos formatos de sonido, los coja decodificados del reproductor y el solo tenga que amplificarlos, ¿no es así?
Otra duda es lo de SACD, que no se que es, supongo que será un reproductor o algo así...
Como veras, cada respuesta tuya son varias preguntas mías, espero no estar colmando tu paciencia.
No te ofrezco unas cañas por las molestias porque leyendo por el foro, veo que muchos te deben bastantes y como yo también te las ofrezca, vas a estar como Homer Simsonp bastante tiempo jejeje.
Muchas gracias por tu ayuda y por tu paciencia.
Un saludo.
Re: Duda en A/V no amplificado y etapas de potencia.
Cita:
Iniciado por
doraimontv
Una duda que tengo es lo de las entradas multi canal y eso... yo creo y supongo que el funcionamiento de eso es que al no decodificar el AV esos formatos de sonido, los coja decodificados del reproductor y el solo tenga que amplificarlos, ¿no es así?
Otra duda es lo de SACD, que no se que es, supongo que será un reproductor o algo así...
Como veras, cada respuesta tuya son varias preguntas mías, espero no estar colmando tu paciencia.
No te ofrezco unas cañas por las molestias porque leyendo por el foro, veo que muchos te deben bastantes y como yo también te las ofrezca, vas a estar como Homer Simsonp bastante tiempo jejeje.
Muchas gracias por tu ayuda y por tu paciencia.
Un saludo.
La información que encuentras en las webs sobre el CA 540r v2, un consumo máximo de 850w es distinta a la serigrafiada en el propio AVR. Una de las dos es errónea, y sino mienten en los 80w por los 6 canales a la vez pensaría en que lo correcto son los 850w. Respecto a los Codecs que hablas, alguno no está porque se trata de un 6.1 y no de un 7.1. En sí no deben inclinar tu decisión, no suelen ser de uso habitual.
Respecto al Yamaha yo también te decía en el primer post que tienen muy buena reputación en homecinema. Si esa es tu elección no tengas miedo a quedarte corto de potencia, pues si sucede hechas mano de una etapa para los frontales y se fini.
Lo que supones sobre las entradas multicanal analógicas es correcto, el lector HD (que no sea la PS3 o el HD-DVD de la Xbox) envia ya en formato analógico la señal de audio HD y el AVR solo tiene que amplificarla.
Si te quieres entretener en saber que son los discos SACD te lo explica muy bien nuestro compañero dvda-sacd en su magnífica web . Todo un mundo interesantísimo para quien se haga de un equipo 5.1. En la sala de música verás bastantes hilos sobre ellos.
Un saludo ;)
