Duda entre decibelios, watt, impedancia...

Iniciado por pedro_valsekillo

Buenos días

Este tema está bastante trillado pero por mucho que leo y releo no me queda claro.

Expongo mis dudas:

Los altavoces al bajar la impedancia disminuyen los vatios soportados y los amplificadores al revés, si subimos impedancia, es decir, resistencia, bajan la potencia en wat. Esto de forma general, ¿verdad?

A igualdad de decibelios de un altavoz, supongamos 90 que es lo mas usual. Si disminuimos la impedancia del amplificador, el amplificador da mas vatios, ¿la presión sonora, es decir, el volumen que percibimos será mayor?

Imaginemos que tenemos un altavoz de 90db y que soporta a 4 ohm 160w y a 8 ohm 250w. También tenemos un amplificador que con 100db nos da a 8ohm 200w y a 6ohm 165w. En este caso supongo que los db los fija el altavoz, por lo que se quedarían en 90db y bajarian un poco la potencia del ampli.

¿Mi duda es que si con esas características tendríamos mas presión sonora, mas potencia, mas volumen a 6ohm o a 8ohm? Suponiendo que la impedancia se puede fijar en el amplificador con un interruptor.

Gracias de antemano.

Saludos.

No entiendo muy bien adonde quieres llegar... ?¿?¿?

La sensibilidad del altavoz depende, que yo sepa, depende de la corriente que recibe el altavoz y sobre todo su construccion. Los fabricantes nos dan un indicio del potencial, con la norma de medirlos con 2,93V/1W a 1 metro de distancia, pero eso en realidad solo sirve para que podamos compara diferentes modelos etc.

Si un altavoz da con 1W 90dB a 1 metro, si le subes la corriente/watios por el AVR (independiente de la resistencia), la sonoridad va aumentando hasta llegar al limite mecanico del propio transductor. Hay modelos por ejemplo con especificacion THX que tienen que poder reproducir por lo menos 105dB en sala, para tener la suficiente dinamica en sala, para THX Ultra 2, creo recordar que son 120dB. Claro eso no se consigue con 1 watio.

Por eso la idea de tener mucha potencia en un AVR o etapa de potencia, es dar la señal con la menor distorsion el mayor tiempo posible, con la maxima potencia ANTES de empezar a distorsionar la señal. Si tienes menor resistencia, lo unico que significa es que da mas watios/corriente abriendo igual el grifo del AVR, para tener la misma sonoridad, es algo logico.

La desventaja de trabajar con menos resistencia, es que dada la mayor entrega de corriente el AVR se recalienta mucho mas, algo que no es bueno para los componentes electronicos a la larga. Con 8ohms, va todo mas tranquilo y refrigerado que con 6 o 4. En la sala no vas a notar mucho de eso, si te falta volumen en el sonido sera porque los altavoces no lo pueden dar, no sera problema del AVR. S2

Buenas tardes.

Quería saber si era interesante bajar el amperaje del amplificador para sacar mayor potencia sonora, ya que en las especificaciones con menos ohmios puede dar mas vatios. Pero deduzco que lo que interesa es mirar la potencia del amplificador a 8ohm en las especificaciones, ya que en la mayoría de los casos la potencia que anuncian es a un amperaje bajo para que aparezca una cifra mas alta de vatios.

Luego también poder hacerme una idea de las diferencias en decibelios, ya que los amplificadores normalmente expresan la potencia con 100db y la mayoría de altavoces rondan los 90db. Por lo que entiendo que esto es la sensibilidad, que cuantos mas decibelios tenga la caja, esta se mueve mejor con menos vatios, es decir, con menos wat da mas potencia sonora, sensación de estar el sonido mas alto.
Por decirlo de alguna manera muy simple, 1w con 90db sensación de volumen a 90 y 1w con 100db sensación de volumen a 100.

¿Estoy mas o menos en lo cierto?

Gracias de nuevo.

Saludos.

Tú no puedes bajar o subir el amperaje, la intensidad se produce debida a una tensión y a una impedancia. Para modificar la intensidad no puedes más que, o modificar la tensión o la impedancia. Ley de Ohm.

Ley de Ohm

El selector de impedancia no es más que un limitador para evitar que el AVR se caliente demasiado y como consecuencia entre en protección. Para que funcione a pleno rendimiento el selector tiene que estar en 8 ohmios independientemente de lo que baje la impedancia del altavoz, el propio AVR (con el selector en 8 ohmios) automáticamente va a intentar proporcionar la potencia necesaria. Cuando la impedancia del altavoz es de 4 ohmios requerirá el doble de potencia que cuando es de 8 ohmios. Si el AVR no es capaz de proporcionar esa potencia se calentara demasiado y entrará en protección.

Aquí podemos ver por ejemplo estos 2 AVRs a pleno rendimiento:

Denon X3400H

2 canales, 8 ohmios:
123.0 watts
2 canales, 4 ohmios:
145.4 watts

Denon X4200W

2 canales, 8 ohmios:
124.3 watts
2 canales, 4 ohmios:
215.9 watts

Podemos ver que cuando la impedancia es de 8 ohmios los 2 entregan la misma potencia pero si la impedancia cae el X4200W está mucho más preparado.

Si se diera el caso en el que con el selector en 8 ohmios el AVR (al máximo volúmen al que normalmente escuchemos) entrara en protección quiere decir que:

Necesitamos un AVR más potente (o si se puede añadir una etapa de potencia) o que necesitamos unos altavoces más sensibles y/o con mayor impedancia.

Iniciado por pedro_valsekillo

Buenas tardes.

Quería saber si era interesante bajar el amperaje del amplificador para sacar mayor potencia sonora, ya que en las especificaciones con menos ohmios puede dar mas vatios. Pero deduzco que lo que interesa es mirar la potencia del amplificador a 8ohm en las especificaciones, ya que en la mayoría de los casos la potencia que anuncian es a un amperaje bajo para que aparezca una cifra mas alta de vatios.

Luego también poder hacerme una idea de las diferencias en decibelios, ya que los amplificadores normalmente expresan la potencia con 100db y la mayoría de altavoces rondan los 90db. Por lo que entiendo que esto es la sensibilidad, que cuantos mas decibelios tenga la caja, esta se mueve mejor con menos vatios, es decir, con menos wat da mas potencia sonora, sensación de estar el sonido mas alto.
Por decirlo de alguna manera muy simple, 1w con 90db sensación de volumen a 90 y 1w con 100db sensación de volumen a 100.

¿Estoy mas o menos en lo cierto?

Gracias de nuevo.

Saludos.

Ya entiendo que lo que buscas son datos teoricos, pero no se para que, ¿tienes un AVR y altavoces?

O no tienes nada y quieres comprar un equipo? No se, si quieres comprar un AVR y tienes una sala de menos de 20m2, te servira practicamente cualquier AVR que te guste.

Idem, si la sala no es grande te serviran igual cualquier sistema de altavoces que compres.

Ahora bien, en los altavoces conviene mirar que la sensibilidad sea por lo menos de 90dB o mas,¿para que?
Pues para que sean mas faciles de manejar por el AVR y con poca potencia suenen mas que bien. Pero ya te digo que hay mucho truco y engaño de esto con los fabricantes, pues ellos tambien saben como manipular los test, para que parezcan mejores sus productos.

Los unicos hasta el dia de hoy de los que estoy seguro (debido a sus drivers) que dan realmente mucha sensibilidad en sonido, es la marca Klipsch, ¿porque sera?
Klipsch es un fabricante americano que hace tambien sistemas para CINES igual a JBL, y usan parte de esos conocimeintos para sus drivers de homecinema.

Hace tiempo alguien del foro me pidio consejo para su nuevo homecinema y me hizo caso, y no puede estar mas contento, es un sonido tan dinamico y explosivo, como muy pocos otros fabricantes consiguen.

En los Avr, pues interesa una buena administracion y control de la corriente. Ahi poco podemos hacer nosotros.
La unica pista que tengo yo para saber si una etapa realmente esta bien desarollada en este sentido, es ver la entrega de potencia, comparada en 8 y 4 ohms. Si el transformador esta bien dimensionado, la entrega de watios a 4 ohms, debe doblar la entrega de 8 ohms, y a 2 ohms, (si lo consigue) debe volver a doblar la entrega de watios con referencia a la entrega a 4 ohms.

Poco mas que mirar en todo esto. Los sistemas de altavoces suelen dar hoy en dias mas que suficiente presion sonora para escuchar lo que quieras, ya es mas mirar si quieres algo que tenga mas reservas, para el tema cine por ejemplo. S2

Cualquier AVR de gama media - medio/baja va a poder manejar altavoces con impedancias reales (hay que tener en cuenta que la anunciada por el fabricante es la impedancia nominal) de hasta 4 ohmios siempre que tengan una sensibilidad aceptable (90 dB puede ser un buen indicador) y además usemos el subwoofer (gran aliado de los AVRs), porque al cortar los altavoces queda muchísimo más liberado.

Si escuchamos a alto volúmen con los altavoces en full-range (sin cortar) y si éstos tienen baja sensibilidad y la impedandia real baja de 4 ohmios es cuando aparecerán los problemas.

Bueno, tras tanta teoría ahora solo falta saber que Pedro nos indique que AVR y Cajas tiene o quisiera tener y si lo ha de comprar, cuanto parné ($$) dispone para este capricho, es lo más importante.

Pues la cuestión es que actualmente tengo unas quadral platinum m5 y un marantz sr7008.

Todo esto viene porque estoy vendiendo el equipo de proyección debido a que he tenido un niño y no veo pelis. Peeeeero con la música el peque disfruta mucho, le pongo videos de youtube (tv conectada por cable optico) y baila como un loco.... jajajajaja. Entonces estoy pensando quedarme las cajas y el ampli (ya he vendido proyector y pantalla).

Lo que me ocurre es que cuando pongo música tengo que poner el av muy alto, 70-80% para obtener un volumen aceptable, que no muy alto y quería saber si estoy sacándole provecho a las cajas o necesitaría otro ampli.

He probado biamplificando pero no se obtiene mejora.

Por eso quería aclarar todas mis dudas y estudiar la posibilidad de meter otro amplificador u otra cosa, porque tengo un lio entre ampli, previo, etapa de potencia, receptor, etc..... que no se que sería lo óptimo para sacar el máximo partido a esas cajas y disfrutar del place de escuchar música.

El ampli da a 8ohm 125w y las cajas con 90db soportan 250w a 8ohm, creo. Y pienso que esas cajas pueden dar mucho mas....

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Saludos

Si leyeras el hilo, es largo ... lo sé, sobre los Marantz SRxxxx observarias que poner el volumen al 60% incluso más es lo normal.
En las últimas hojas justo estamos hablando de la relación Audyssey, ganancia de cada canal y el pote de volumen general.

Yo lo que haría es respasar la configuración y ver si hay margen de mejora, que seguro lo hay, con pequeños cambios en la configuración.

Iniciado por pedro_valsekillo

Pues la cuestión es que actualmente tengo unas quadral platinum m5 y un marantz sr7008.

Todo esto viene porque estoy vendiendo el equipo de proyección debido a que he tenido un niño y no veo pelis. Peeeeero con la música el peque disfruta mucho, le pongo videos de youtube (tv conectada por cable optico) y baila como un loco.... jajajajaja. Entonces estoy pensando quedarme las cajas y el ampli (ya he vendido proyector y pantalla).

Lo que me ocurre es que cuando pongo música tengo que poner el av muy alto, 70-80% para obtener un volumen aceptable, que no muy alto y quería saber si estoy sacándole provecho a las cajas o necesitaría otro ampli.

He probado biamplificando pero no se obtiene mejora.

Por eso quería aclarar todas mis dudas y estudiar la posibilidad de meter otro amplificador u otra cosa, porque tengo un lio entre ampli, previo, etapa de potencia, receptor, etc..... que no se que sería lo óptimo para sacar el máximo partido a esas cajas y disfrutar del place de escuchar música.

El ampli da a 8ohm 125w y las cajas con 90db soportan 250w a 8ohm, creo. Y pienso que esas cajas pueden dar mucho mas....

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Saludos

Si el amplificador se comporta de manera suficientemente neutra hasta casi su tope de potencia con la cajas que utilizas (eso se vería en un análisis completo del amplificador en cuestión y las cajas), entre un modelo que diera 125W y otro que diera sobre 250W lo único que ganarías entre ambos serían 3dB de SPLmax. Si no te hicieran falta esos 3dB de más (porque no aprovechas ni la potencia máxima útil del que tiene menos), no tendría porqué haber diferencias de calidad de sonido


Por lo general con cajas de impedancia nominal de 8 Omhios (cuya forma de curva en frecuencia no oscilara mucho) la mayoría de amplificadores se comportan de forma "suficientemente neutra". Conforme la caja va teniendo una curva de impedancia más compleja y baja, es cuando vas a encontrar más número de amplificadores que ya no se comportan de manera suficientemente neutra


Por ejemplo; entre estos dos amplificadores en la salida de altavoces (incluso a cargas bajas y mientras no estemos cerca de sus respectivos clipping):

https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

no tendría porqué haber diferencia alguna en la calidad de sonido que no sea que uno puede mantenerla a mucha más potencia que el otro.

Un saludete

Iniciado por newbi07

No entiendo muy bien adonde quieres llegar... ?¿?¿?

La sensibilidad del altavoz depende, que yo sepa, depende de la corriente que recibe el altavoz y sobre todo su construccion. Los fabricantes nos dan un indicio del potencial, con la norma de medirlos con 2,93V/1W a 1 metro de distancia, pero eso en realidad solo sirve para que podamos compara diferentes modelos etc.

Si un altavoz da con 1W 90dB a 1 metro, si le subes la corriente/watios por el AVR (independiente de la resistencia), la sonoridad va aumentando hasta llegar al limite mecanico del propio transductor. Hay modelos por ejemplo con especificacion THX que tienen que poder reproducir por lo menos 105dB en sala, para tener la suficiente dinamica en sala, para THX Ultra 2, creo recordar que son 120dB. Claro eso no se consigue con 1 watio.

Por eso la idea de tener mucha potencia en un AVR o etapa de potencia, es dar la señal con la menor distorsion el mayor tiempo posible, con la maxima potencia ANTES de empezar a distorsionar la señal. Si tienes menor resistencia, lo unico que significa es que da mas watios/corriente abriendo igual el grifo del AVR, para tener la misma sonoridad, es algo logico.

La desventaja de trabajar con menos resistencia, es que dada la mayor entrega de corriente el AVR se recalienta mucho mas, algo que no es bueno para los componentes electronicos a la larga. Con 8ohms, va todo mas tranquilo y refrigerado que con 6 o 4. En la sala no vas a notar mucho de eso, si te falta volumen en el sonido sera porque los altavoces no lo pueden dar, no sera problema del AVR. S2

Muy buena respuesta


Un saludete