Duda entre decibelios, watt, impedancia...

Cualquier AVR de gama media - medio/baja va a poder manejar altavoces con impedancias reales (hay que tener en cuenta que la anunciada por el fabricante es la impedancia nominal) de hasta 4 ohmios siempre que tengan una sensibilidad aceptable (90 dB puede ser un buen indicador) y además usemos el subwoofer (gran aliado de los AVRs), porque al cortar los altavoces queda muchísimo más liberado.

Si escuchamos a alto volúmen con los altavoces en full-range (sin cortar) y si éstos tienen baja sensibilidad y la impedandia real baja de 4 ohmios es cuando aparecerán los problemas.

Bueno, tras tanta teoría ahora solo falta saber que Pedro nos indique que AVR y Cajas tiene o quisiera tener y si lo ha de comprar, cuanto parné ($$) dispone para este capricho, es lo más importante.

Pues la cuestión es que actualmente tengo unas quadral platinum m5 y un marantz sr7008.

Todo esto viene porque estoy vendiendo el equipo de proyección debido a que he tenido un niño y no veo pelis. Peeeeero con la música el peque disfruta mucho, le pongo videos de youtube (tv conectada por cable optico) y baila como un loco.... jajajajaja. Entonces estoy pensando quedarme las cajas y el ampli (ya he vendido proyector y pantalla).

Lo que me ocurre es que cuando pongo música tengo que poner el av muy alto, 70-80% para obtener un volumen aceptable, que no muy alto y quería saber si estoy sacándole provecho a las cajas o necesitaría otro ampli.

He probado biamplificando pero no se obtiene mejora.

Por eso quería aclarar todas mis dudas y estudiar la posibilidad de meter otro amplificador u otra cosa, porque tengo un lio entre ampli, previo, etapa de potencia, receptor, etc..... que no se que sería lo óptimo para sacar el máximo partido a esas cajas y disfrutar del place de escuchar música.

El ampli da a 8ohm 125w y las cajas con 90db soportan 250w a 8ohm, creo. Y pienso que esas cajas pueden dar mucho mas....

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Saludos

Si leyeras el hilo, es largo ... lo sé, sobre los Marantz SRxxxx observarias que poner el volumen al 60% incluso más es lo normal.
En las últimas hojas justo estamos hablando de la relación Audyssey, ganancia de cada canal y el pote de volumen general.

Yo lo que haría es respasar la configuración y ver si hay margen de mejora, que seguro lo hay, con pequeños cambios en la configuración.

Muchas gracias.

Yo le tengo pasado el audissey y baja la ganancia de los frontales 1 y 1,5.

Según leí, no recuerdo donde, la subida de potencia es logarítmica respecto a la ruleta, es decir, que cuanto mas arriba estamos en la ruleta, mayor es la subida de potencia, girar un centimetro en parte baja sube menos que en la parte alta, ¿verdad?

Pero, ¿con este ampli y estos altavoces voy bien o veis la necesidad de meter una etapa de potencia externa?

Gracias de nuevo.

Saludos

De AVR te sobra, tiene de todo y de calidad

Marantz SR7008

De cajas, no las conozco ni he oido, pero según especificaciones no son malas y yo no cambiaría nada, solo pasaría Audyssey de nuevo y configuraría bien según se puede leer de ese hilo que antes comentaba e ir probando.

PLATINUM M5 - quadral


... y si, el pote del volumen se comporta tal cual describes, es logarítmico.

Yo creo que ese AVR es más que suficiente para esos altavoces.

En esta ocasión discrepo de mis compañeros

https://www.soundandvision.com/conte...ver-test-bench

La potencia de los AV esta muy sobre-valorada, en mi opinión para niveles de referencia no sirven con cajas tipo columna, tengo amigos con el marantz actual tope gama bastante mas ponte que ese y piensan igual, mi av entrega sobre 160 en estéreo y pienso igual,pese a ser un AV tope gama de no hace mucho solo lo uso para el central y los 4 atmos el resto con etapas externas
https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench

Iniciado por pedro_valsekillo

Muchas gracias.

Yo le tengo pasado el audissey y baja la ganancia de los frontales 1 y 1,5.

Según leí, no recuerdo donde, la subida de potencia es logarítmica respecto a la ruleta, es decir, que cuanto mas arriba estamos en la ruleta, mayor es la subida de potencia, girar un centimetro en parte baja sube menos que en la parte alta, ¿verdad?

Pero, ¿con este ampli y estos altavoces voy bien o veis la necesidad de meter una etapa de potencia externa?

Gracias de nuevo.

Saludos

Suele serlo, por eso trabajar al típico 50/70% del potenciómetro del A/V se corresponde a poquísimos vatios


Un saludete

Efectivamente.

Y no porque no lo hayamos dicho veces, pero creo que hay que insistir en ello.

El volumen que oímos lo medimos en db que es una escala logarítmica, no lineal, pero para conseguirlo, necesitamos potencia. La potencia eléctrica viene a ser el voltaje por la intensidad de la corriente, esto es, los amperios. Y a su vez, el voltaje es la intensidad por la resistencia (impedancia en corriente alterna), es decir, vatios=votiosxamperios o amperios al cuadrado por ohmios.

Subir 3 dbs el volumen supone doblar la potencia eléctrica requerida, de modo que, suponiendo dos amplis exactamente iguales en comportamiento eléctrico, uno de 50w y otro de 100 con una escala a +18 dbs, pues el de 50w a tope (insisto, suponiendo cargas de 8 ohmios y comportamiento en el resto de parámetros) sonará igual en todo que uno de 100 w a +15 dbs (eso es lo que quiere decir Cubster).

Por tanto, para sonorizar salas grandes o, yo que sé, un teatro, el o los amplis requeridos necesitarán unos cuantos ceros a la derecha de vatios con los requerimientos de evacuación de calor y resistencia de sus piezas al esfuerzo al que se les va a someter que ello supòne y de ahí muchas veces el disparo en precios por vatio conseguido, dato que no nos debe de cegar a la hora de elegir nuestra amplificación.

Un saludo.

Iniciado por pedro_valsekillo

Muchas gracias.

Yo le tengo pasado el audissey y baja la ganancia de los frontales 1 y 1,5.

Según leí, no recuerdo donde, la subida de potencia es logarítmica respecto a la ruleta, es decir, que cuanto mas arriba estamos en la ruleta, mayor es la subida de potencia, girar un centimetro en parte baja sube menos que en la parte alta, ¿verdad?

Pero, ¿con este ampli y estos altavoces voy bien o veis la necesidad de meter una etapa de potencia externa?

Gracias de nuevo.

Saludos

Creo que te estas liando.

Por un lado, estas en lo cierto, el control de volumen de tu marantz lleva escala logarítmica.
por otro, eso significa que la potencia sube exponencialmente, lo voy a explicar saltandome la parte mas tecnica, pero para que se entienda.
cuando mueves un cm, da 1W
cuando mueves 2 cm da 2W
cuando mueves 3 cm da 9W
cuando mueves 4 cm da 16W
cuando mueves 5 cm da 25W
cuando mueves 6 cm da 36W
cuando mueves 7 cm da 49W
cuando mueves 8 cm da 64W
cuando mueves 9 cm da 81W
cuando mueves 10cm da 100W
Es decir, multiplicas los cm por si mismos, por lo que no solo sube la potencia, si no que sube muchísimo.
Si modificas las ganancias con el audissey, lógicamente, puedes bajar un punto la posición del volumen, pero al final, solo es un tema psicológico.
Esta forma te permite mas control de la cantidad de volumen, pero al amplificador le da lo mismo.

Piensa que según esa tabla, al 70% estas solo sacando 50W (la mitad) te queda todavía la otra mitad del amplificador. (estoy asumiendo que es de 100W)
Las impedancias, sensibilidad, etc, tenían sentido preocuparse de ellas, hace años, cuando los amplificadores daban menos de 50W.
O si tienes una sala muy muy grande.
Piensa que aplica la misma regla para la sensibilidad, es decir, por cada 3 db de diferencia entre la sensibilidad, necesitas el doble de potencia, para escuchar el mismo volumen.

Iniciado por Cubster

Creo que te estas liando.

Por un lado, estas en lo cierto, el control de volumen de tu marantz lleva escala logarítmica.
por otro, eso significa que la potencia sube exponencialmente, lo voy a explicar saltandome la parte mas tecnica, pero para que se entienda.
cuando mueves 1 cm, da 1W
cuando mueves 2 cm da 2W
cuando mueves 3 cm da 9W
cuando mueves 4 cm da 16W
cuando mueves 5 cm da 25W
cuando mueves 6 cm da 36W
cuando mueves 7 cm da 49W
cuando mueves 8 cm da 64W
cuando mueves 9 cm da 81W
cuando mueves 10cm da 100W
Es decir, multiplicas los cm por si mismos, por lo que no solo sube la potencia, si no que sube muchísimo.
Si modificas las ganancias con el audissey, lógicamente, puedes bajar un punto la posición del volumen, pero al final, solo es un tema psicológico.
Esta forma te permite mas control de la cantidad de volumen, pero al amplificador le da lo mismo.

Piensa que según esa tabla, al 70% estas solo sacando 50W (la mitad) te queda todavía la otra mitad del amplificador. (estoy asumiendo que es de 100W)
Las impedancias, sensibilidad, etc, tenían sentido preocuparse de ellas, hace años, cuando los amplificadores daban menos de 50W.
O si tienes una sala muy muy grande.
Piensa que aplica la misma regla para la sensibilidad, es decir, por cada 3 db de diferencia entre la sensibilidad, necesitas el doble de potencia, para escuchar el mismo volumen.

considera el ejemplo muy simplificado, ya que partes de un volumen 0, eso quiere decir, que muy probablemente, con el primer cm tengas solo 0,25W y a partir de ahi, vayas doblando.

Iniciado por pedro_valsekillo

Pues la cuestión es que actualmente tengo unas quadral platinum m5 y un marantz sr7008.

Todo esto viene porque estoy vendiendo el equipo de proyección debido a que he tenido un niño y no veo pelis. Peeeeero con la música el peque disfruta mucho, le pongo videos de youtube (tv conectada por cable optico) y baila como un loco.... jajajajaja. Entonces estoy pensando quedarme las cajas y el ampli (ya he vendido proyector y pantalla).

Lo que me ocurre es que cuando pongo música tengo que poner el av muy alto, 70-80% para obtener un volumen aceptable, que no muy alto y quería saber si estoy sacándole provecho a las cajas o necesitaría otro ampli.

He probado biamplificando pero no se obtiene mejora.

Por eso quería aclarar todas mis dudas y estudiar la posibilidad de meter otro amplificador u otra cosa, porque tengo un lio entre ampli, previo, etapa de potencia, receptor, etc..... que no se que sería lo óptimo para sacar el máximo partido a esas cajas y disfrutar del place de escuchar música.

El ampli da a 8ohm 125w y las cajas con 90db soportan 250w a 8ohm, creo. Y pienso que esas cajas pueden dar mucho mas....

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Saludos

Si el amplificador se comporta de manera suficientemente neutra hasta casi su tope de potencia con la cajas que utilizas (eso se vería en un análisis completo del amplificador en cuestión y las cajas), entre un modelo que diera 125W y otro que diera sobre 250W lo único que ganarías entre ambos serían 3dB de SPLmax. Si no te hicieran falta esos 3dB de más (porque no aprovechas ni la potencia máxima útil del que tiene menos), no tendría porqué haber diferencias de calidad de sonido


Por lo general con cajas de impedancia nominal de 8 Omhios (cuya forma de curva en frecuencia no oscilara mucho) la mayoría de amplificadores se comportan de forma "suficientemente neutra". Conforme la caja va teniendo una curva de impedancia más compleja y baja, es cuando vas a encontrar más número de amplificadores que ya no se comportan de manera suficientemente neutra


Por ejemplo; entre estos dos amplificadores en la salida de altavoces (incluso a cargas bajas y mientras no estemos cerca de sus respectivos clipping):

https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

no tendría porqué haber diferencia alguna en la calidad de sonido que no sea que uno puede mantenerla a mucha más potencia que el otro.

Un saludete