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Duda entre decibelios, watt, impedancia...

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  1. #1
    asiduo
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    23 nov, 07
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Pues la cuestión es que actualmente tengo unas quadral platinum m5 y un marantz sr7008.

    Todo esto viene porque estoy vendiendo el equipo de proyección debido a que he tenido un niño y no veo pelis. Peeeeero con la música el peque disfruta mucho, le pongo videos de youtube (tv conectada por cable optico) y baila como un loco.... jajajajaja. Entonces estoy pensando quedarme las cajas y el ampli (ya he vendido proyector y pantalla).

    Lo que me ocurre es que cuando pongo música tengo que poner el av muy alto, 70-80% para obtener un volumen aceptable, que no muy alto y quería saber si estoy sacándole provecho a las cajas o necesitaría otro ampli.

    He probado biamplificando pero no se obtiene mejora.

    Por eso quería aclarar todas mis dudas y estudiar la posibilidad de meter otro amplificador u otra cosa, porque tengo un lio entre ampli, previo, etapa de potencia, receptor, etc..... que no se que sería lo óptimo para sacar el máximo partido a esas cajas y disfrutar del place de escuchar música.

    El ampli da a 8ohm 125w y las cajas con 90db soportan 250w a 8ohm, creo. Y pienso que esas cajas pueden dar mucho mas....

    Gracias a todos por vuestra ayuda.

    Saludos
    Deboi ha agradecido esto.

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Si leyeras el hilo, es largo ... lo sé, sobre los Marantz SRxxxx observarias que poner el volumen al 60% incluso más es lo normal.
    En las últimas hojas justo estamos hablando de la relación Audyssey, ganancia de cada canal y el pote de volumen general.

    Yo lo que haría es respasar la configuración y ver si hay margen de mejora, que seguro lo hay, con pequeños cambios en la configuración.
    pedro_valsekillo y Deboi han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  3. #3
    asiduo
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    23 nov, 07
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Muchas gracias.

    Yo le tengo pasado el audissey y baja la ganancia de los frontales 1 y 1,5.

    Según leí, no recuerdo donde, la subida de potencia es logarítmica respecto a la ruleta, es decir, que cuanto mas arriba estamos en la ruleta, mayor es la subida de potencia, girar un centimetro en parte baja sube menos que en la parte alta, ¿verdad?

    Pero, ¿con este ampli y estos altavoces voy bien o veis la necesidad de meter una etapa de potencia externa?

    Gracias de nuevo.

    Saludos
    ManuelBC y Deboi han agradecido esto.

  4. #4
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    15 jun, 08
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    De AVR te sobra, tiene de todo y de calidad

    Marantz SR7008

    De cajas, no las conozco ni he oido, pero según especificaciones no son malas y yo no cambiaría nada, solo pasaría Audyssey de nuevo y configuraría bien según se puede leer de ese hilo que antes comentaba e ir probando.

    PLATINUM M5 - quadral


    ... y si, el pote del volumen se comporta tal cual describes, es logarítmico.
    pedro_valsekillo y Deboi han agradecido esto.
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  5. #5
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Yo creo que ese AVR es más que suficiente para esos altavoces.
    pedro_valsekillo, ManuelBC y Cubster han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
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    TV: Philips 55OLED803
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  6. #6
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Dices tienes la TV conectada al AVR por cable optico...?¿?¿ ¿porque no esta conectada por HDMI, ahh o es que no lo tiene el ampli?

    Lo que yo entiendo es que cuando hay que abrir mucho el volumen, es porque la señal de entrada es bastante floja, de ahi que hay que dar mucho mas al volumen, para que se oiga aceptable. La app de youtube de la TV, ¿esta actualizada?

    No sea que el problema sea por ahi, pues no me creo que sea problema de tu cadena de reproduccion. S2
    pedro_valsekillo ha agradecido esto.
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  7. #7
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    El AVR tiene HDMI ARC y la TV supongo que tambien.
    pedro_valsekillo ha agradecido esto.
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  8. #8
    experto Avatar de emma333
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    En esta ocasión discrepo de mis compañeros

    https://www.soundandvision.com/conte...ver-test-bench

    La potencia de los AV esta muy sobre-valorada, en mi opinión para niveles de referencia no sirven con cajas tipo columna, tengo amigos con el marantz actual tope gama bastante mas ponte que ese y piensan igual, mi av entrega sobre 160 en estéreo y pienso igual,pese a ser un AV tope gama de no hace mucho solo lo uso para el central y los 4 atmos el resto con etapas externas
    https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench
    pedro_valsekillo, ManuelBC y Deboi han agradecido esto.
    TV: TCL 85" C845 con Repro: Panasonic DP-UB820 + Sony UBP-X800 y Apple tv 4
    AV: Yamaha RX A3060 + Etapa Rotel RMB 1066
    Altavoces: sistema Atmos & DTS-X 7.4.2
    Frontales:Infinity delta 70 Customizado con Peerless & Hivi
    Central: Tipo HUM de doble 6.5 con 1" soft dome tweeter
    Laterales : Jamo C10 surround traseros: wharfedale diamond 225
    Atmos 2+2 Wharfedale diamond 220 Subwoofer: Dayton Audio RSS315HF

  9. #9
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Cita Iniciado por emma333 Ver mensaje
    En esta ocasión discrepo de mis compañeros

    https://www.soundandvision.com/conte...ver-test-bench

    La potencia de los AV esta muy sobre-valorada, en mi opinión para niveles de referencia no sirven con cajas tipo columna, tengo amigos con el marantz actual tope gama bastante mas ponte que ese y piensan igual, mi av entrega sobre 160 en estéreo y pienso igual,pese a ser un AV tope gama de no hace mucho solo lo uso para el central y los 4 atmos el resto con etapas externas
    https://www.soundandvision.com/conte...iew-test-bench
    Yo creo que para estéreo (que es lo que va a usar) el AVR le vale bien, otra cosa sería con más canales (sobre todo más de 5).
    pedro_valsekillo, ManuelBC y emma333 han agradecido esto.
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  10. #10
    experto Avatar de emma333
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Yo creo que para estéreo (que es lo que va a usar) el AVR le vale bien, otra cosa sería con más canales (sobre todo más de 5).
    Precisamente tu que tienes una 1075 deberías saber de lo hablo, no se si has tenido la oportunidad de probar un AV vs la 1075 o si siempre has tenido el oppo + rotel, yo la verdad es que note bastante cambio, te hablo de pruebas en esterero evidentemente. Ojo que el 7008 es un muy buen pepino, nadie lo niega y en estéreo saca un buen partido a muchas cajas, pero en este caso según esa ficha el fabricante recomienda entrono a 180rms`

    saludos
    pedro_valsekillo y Deboi han agradecido esto.
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  11. #11
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Todo es muy relativo.

    Si queremos en casa una discoteca ... pues quizás no sirve y se quede corto.

    Ahora bien para un uso normal y dándole caña, por nombrar uno, el mio sobra (Marantz SR6010) pero cualquiera de mismo rango, sirve sobradamente.
    pedro_valsekillo, atcing y Deboi han agradecido esto.
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  12. #12
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Cita Iniciado por pedro_valsekillo Ver mensaje
    Muchas gracias.

    Yo le tengo pasado el audissey y baja la ganancia de los frontales 1 y 1,5.

    Según leí, no recuerdo donde, la subida de potencia es logarítmica respecto a la ruleta, es decir, que cuanto mas arriba estamos en la ruleta, mayor es la subida de potencia, girar un centimetro en parte baja sube menos que en la parte alta, ¿verdad?

    Pero, ¿con este ampli y estos altavoces voy bien o veis la necesidad de meter una etapa de potencia externa?

    Gracias de nuevo.

    Saludos
    Suele serlo, por eso trabajar al típico 50/70% del potenciómetro del A/V se corresponde a poquísimos vatios


    Un saludete
    pedro_valsekillo ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  13. #13
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Efectivamente.

    Y no porque no lo hayamos dicho veces, pero creo que hay que insistir en ello.

    El volumen que oímos lo medimos en db que es una escala logarítmica, no lineal, pero para conseguirlo, necesitamos potencia. La potencia eléctrica viene a ser el voltaje por la intensidad de la corriente, esto es, los amperios. Y a su vez, el voltaje es la intensidad por la resistencia (impedancia en corriente alterna), es decir, vatios=votiosxamperios o amperios al cuadrado por ohmios.

    Subir 3 dbs el volumen supone doblar la potencia eléctrica requerida, de modo que, suponiendo dos amplis exactamente iguales en comportamiento eléctrico, uno de 50w y otro de 100 con una escala a +18 dbs, pues el de 50w a tope (insisto, suponiendo cargas de 8 ohmios y comportamiento en el resto de parámetros) sonará igual en todo que uno de 100 w a +15 dbs (eso es lo que quiere decir Cubster).

    Por tanto, para sonorizar salas grandes o, yo que sé, un teatro, el o los amplis requeridos necesitarán unos cuantos ceros a la derecha de vatios con los requerimientos de evacuación de calor y resistencia de sus piezas al esfuerzo al que se les va a someter que ello supòne y de ahí muchas veces el disparo en precios por vatio conseguido, dato que no nos debe de cegar a la hora de elegir nuestra amplificación.

    Un saludo.
    pedro_valsekillo, ManuelBC, atcing y 2 usuarios han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Cita Iniciado por pedro_valsekillo Ver mensaje
    Muchas gracias.

    Yo le tengo pasado el audissey y baja la ganancia de los frontales 1 y 1,5.

    Según leí, no recuerdo donde, la subida de potencia es logarítmica respecto a la ruleta, es decir, que cuanto mas arriba estamos en la ruleta, mayor es la subida de potencia, girar un centimetro en parte baja sube menos que en la parte alta, ¿verdad?

    Pero, ¿con este ampli y estos altavoces voy bien o veis la necesidad de meter una etapa de potencia externa?

    Gracias de nuevo.

    Saludos
    Creo que te estas liando.

    Por un lado, estas en lo cierto, el control de volumen de tu marantz lleva escala logarítmica.
    por otro, eso significa que la potencia sube exponencialmente, lo voy a explicar saltandome la parte mas tecnica, pero para que se entienda.
    cuando mueves un cm, da 1W
    cuando mueves 2 cm da 2W
    cuando mueves 3 cm da 9W
    cuando mueves 4 cm da 16W
    cuando mueves 5 cm da 25W
    cuando mueves 6 cm da 36W
    cuando mueves 7 cm da 49W
    cuando mueves 8 cm da 64W
    cuando mueves 9 cm da 81W
    cuando mueves 10cm da 100W
    Es decir, multiplicas los cm por si mismos, por lo que no solo sube la potencia, si no que sube muchísimo.
    Si modificas las ganancias con el audissey, lógicamente, puedes bajar un punto la posición del volumen, pero al final, solo es un tema psicológico.
    Esta forma te permite mas control de la cantidad de volumen, pero al amplificador le da lo mismo.

    Piensa que según esa tabla, al 70% estas solo sacando 50W (la mitad) te queda todavía la otra mitad del amplificador. (estoy asumiendo que es de 100W)
    Las impedancias, sensibilidad, etc, tenían sentido preocuparse de ellas, hace años, cuando los amplificadores daban menos de 50W.
    O si tienes una sala muy muy grande.
    Piensa que aplica la misma regla para la sensibilidad, es decir, por cada 3 db de diferencia entre la sensibilidad, necesitas el doble de potencia, para escuchar el mismo volumen.
    pedro_valsekillo, ManuelBC, atcing y 1 usuarios han agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Duda entre decibelios, watt, impedancia...

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Creo que te estas liando.

    Por un lado, estas en lo cierto, el control de volumen de tu marantz lleva escala logarítmica.
    por otro, eso significa que la potencia sube exponencialmente, lo voy a explicar saltandome la parte mas tecnica, pero para que se entienda.
    cuando mueves 1 cm, da 1W
    cuando mueves 2 cm da 2W
    cuando mueves 3 cm da 9W
    cuando mueves 4 cm da 16W
    cuando mueves 5 cm da 25W
    cuando mueves 6 cm da 36W
    cuando mueves 7 cm da 49W
    cuando mueves 8 cm da 64W
    cuando mueves 9 cm da 81W
    cuando mueves 10cm da 100W
    Es decir, multiplicas los cm por si mismos, por lo que no solo sube la potencia, si no que sube muchísimo.
    Si modificas las ganancias con el audissey, lógicamente, puedes bajar un punto la posición del volumen, pero al final, solo es un tema psicológico.
    Esta forma te permite mas control de la cantidad de volumen, pero al amplificador le da lo mismo.

    Piensa que según esa tabla, al 70% estas solo sacando 50W (la mitad) te queda todavía la otra mitad del amplificador. (estoy asumiendo que es de 100W)
    Las impedancias, sensibilidad, etc, tenían sentido preocuparse de ellas, hace años, cuando los amplificadores daban menos de 50W.
    O si tienes una sala muy muy grande.
    Piensa que aplica la misma regla para la sensibilidad, es decir, por cada 3 db de diferencia entre la sensibilidad, necesitas el doble de potencia, para escuchar el mismo volumen.
    considera el ejemplo muy simplificado, ya que partes de un volumen 0, eso quiere decir, que muy probablemente, con el primer cm tengas solo 0,25W y a partir de ahi, vayas doblando.
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