Dudas sobre el "sistema estandar ForoDVD" 5.1 de Magnat

Creo que yo también voy a poner mi ratón en "modo ignorar"

Yo simplemente "paso" y me tienen sin cuidado las personas con esas actitudes, pero personalmente mas que la falta de respeto y el intento de monopolizar, lo que si me preocupa es que todo aquel que llega nuevo aquí se encuentra con eso, y es algo que no fomenta precisamente que lleguen nuevos foreros a participar y a disfrutar, si no todo lo contrario.

Desde mi punto de vista ese tipo de actitudes son perniciosas a largo plazo, porque puede provocar el abandono del mismo por parte de mucha gente, y que este foro termine languideciendo quedando solamente en el los cuatro integristas de turno, pero eso es algo que los moderadores deberán valorar.

Saludos.

Es un tema muy complejo, hasta para el Equipo de Gestión (moderadores), hablo desde la experiencia. Llevo muchos años por Página principal | Mercedes-Benz moderando y dentro del grupo de Junta Directiva, y no es fácil la moderación y más de foros con tanta rotación y movimiento como es éste o aquel.

En fin ... paciencia

Iniciado por ManuelBC

Es un tema muy complejo, hasta para el Equipo de Gestión (moderadores), hablo desde la experiencia. Llevo muchos años por Página principal | Mercedes-Benz moderando y dentro del grupo de Junta Directiva, y no es fácil la moderación y más de foros con tanta rotación y movimiento como es éste o aquel.

En fin ... paciencia

Manuel, a ver si me dejas tu buga un día de estos jejeje

Iniciado por nomusicnolife

Manuel, a ver si me dejas tu buga un día de estos jejeje

Mi tesooorooooo ...

Iniciado por Taboadax

Yo aquí no veo a nadie diciendo "a la hoguera con el "hifi"" eso desde luego. Únicamente que cumpliendo unas premisas se puede tener el nirvana personal gastando 250€ o 10.000€.

Ya quien quiera extrapolar cosas que no se comentan...pues allá cada uno.

Iniciado por Keef

Pues yo sí, Tabo, y es totalmente claro que hay un movimiento anti-hifi y anti marcas del sector, además es un movimiento un tanto prepotente y falto de respeto hacia los que no piensan igual... y se repite continuamente, sea el hilo que sea. Y por eso muchas veces se me quitan las ganas de participar. Lastima, porque en general hay muy buen rollo en este foro.

En fin, Pilarín....

Tal y como dice Tabo no hay un movimiento antihifi cuando se recomienda que cualquier marca te puede ofrecer modelos que cumple; lo que sí parece haber es cierto movimiento anti todo lo que huele a BBB, pues hay quienes por desgracia parece sólo se dedican a echar pestes a ciertas marcas que en realidad en cuanto a calidad de sonido cumplen tan bien como muchas otras


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Yo fijate veo mas ese "movimiento" distinto a lo que te puedes encontrar en el resto de foros y es uno de los motivos por los que participo tanto aqui. Si no terminaria como en mundo sin apenas entrar.

Quizas a algunos le parezca monotono y sin vida pero oye racional como el que mas

Exacto. En mucho mejor un foro rico en contraste de opiniones que el quererte endiñarte siempre las mismas marcas hifi de toda la vida como mejores que otras, sin además poder demostrar que son mejores cuando uno se basa en comparativas sin rigor.


Al final desde fuera da la sensación de que ciertas cajas ofrecen milagrosamente un no se qué (que ni siquiera captan los micrófonos) que ninguna otra marca puede lograr cuando sabemos que eso no es cierto.

Con humildad y pruebas de rigor, la religión integrista del milagro superior que tiene ciertas marcas desaparece por completo al darnos cuenta de que en este mundo cumplen una gran mayoría





Un saludete

atcing, eso no es verdad. Ese movimiento que dices anti BBB es el primero en recomendar Magnat Supreme o lo que sea preciso si es lo que busca el interesado. Cuando alguien busca un tv de 42" de no más de 500 € no le decimos que se vaya a por uno de 1.500 € y tampoco sucede con cajas.

Ahora bien, cuando alguien busca cajas de cierto importe, caché, look, y ya dice de antemano que las Magnat no le convence, ¿de que sirve insistir una y otra vez con gráficas, blind test, pruebas ciegas, y ejemplos de gente que se quita sus cajas caras por éstas?

Una vez vale, dos ... también, pero en cada hilo? es cansino. Además post repetitivos de gráficas que no entiende ni su p.m.

En fin, tu mismo, es un consejo sin malicia alguna.

Iniciado por ManuelBC

atcing, eso no es verdad. Ese movimiento que dices anti BBB es el primero en recomendar Magnat Supreme o lo que sea preciso si es lo que busca el interesado. Cuando alguien busca un tv de 42" de no más de 500 € no le decimos que se vaya a por uno de 1.500 € y tampoco sucede con cajas.

Ahora bien, cuando alguien busca cajas de cierto importe, caché, look, y ya dice de antemano que las Magnat no le convence, ¿de que sirve insistir una y otra vez con gráficas, blind test, pruebas ciegas, y ejemplos de gente que se quita sus cajas caras por éstas?

Una vez vale, dos ... también, pero en cada hilo? es cansino. Además post repetitivos de gráficas que no entiende ni su p.m.

En fin, tu mismo, es un consejo sin malicia alguna.

Hablo de cierto movimento generalizado; no sólo de tí.




Ya que tus apreciaciones difieren de los que defendemos que casi cualquier caja puede sonar suficientemente bien, a ver si eres capaz de resolver estas preguntas que se han quedado en el aire, para el que lea desde fuera estos hilos pueda entender en qué se basa cada cual y extraer sus propias conclusiones :



- Cómo explicas que en las pruebas que muchos hemos realizado cualquier caja "equivalente" tras la EQ siempre es elegida por la gran mayoría sobre otra a la que no hemos pasado la EQ?... a pesar de tener todos diferentes gustos.

- Cómo explicas que una misma caja según donde la escuches pueda sonar de muy bien a muy mal?
Por ejemplo las ATC SCM50 de más de 10.000 euros pareja del forero Stersa que tuve que ecualizar porque le sonaba según sus palabras tan mal que las iba a vender: cajas que había escuchado en otras condiciones y sonaban de maravilla (al igual que sus ATC SCM40 en otra de sus salas con las que estaba satisfecho)... y a pesar de tener todos diferentes gustos.

- Cómo explicas que en numerosas pruebas entre dos cajas "equivalentes" de precio muy dispar una pegada al lado de a otra en numerosas ocasiones tras comparativa rigurosa (a doble ciego) elegimos a que siempre está situada en la misma posición y no la misma caja tras intercambiarla de lugar?... a pesar de tener todos diferenetes gustos

- Cómo explicas que tras igualar con EQ la respuesta en frecuencia en toda la banda dos cajas "equivalentes" de precios dispares (que algunos sugieren suenan tan diferentes) en realidad nadie las distinga tras ello?... a pesar de tener todos diferentes gustos


Y es que compartiendo y debatiendo sobre las opiniones con humildad y educación, se llega a conclusiones más ricas, tanto para el que abre los hilos como para los que nos leen desde fuera




Sobre al caché "look", cada cual tiene sus gustos personales y nadie niega no marque en la elección final ( a mi por ejemplo me gusta bastante la linea austera clásica que tienen ciertas cajas pro o hifi vintage); otra cosa es cuando esas personas dicen que lo que les importa es sólo la calidad de sonido y si vale la pena gasta ese "más"... y es donde algunos informamos que hay cajas BBB que cumplen tan bien como las que cuestan no sólo 1500 euros.. sino incluso bastante más.


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

atcing, eso no es verdad. Ese movimiento que dices anti BBB es el primero en recomendar Magnat Supreme o lo que sea preciso si es lo que busca el interesado. Cuando alguien busca un tv de 42" de no más de 500 € no le decimos que se vaya a por uno de 1.500 € y tampoco sucede con cajas.

Ahora bien, cuando alguien busca cajas de cierto importe, caché, look, y ya dice de antemano que las Magnat no le convence, ¿de que sirve insistir una y otra vez con gráficas, blind test, pruebas ciegas, y ejemplos de gente que se quita sus cajas caras por éstas?

Una vez vale, dos ... también, pero en cada hilo? es cansino. Además post repetitivos de gráficas que no entiende ni su p.m.

En fin, tu mismo, es un consejo sin malicia alguna.

El tema es que lo que en este foro se propagandea es de desconocimiento prácticamente global, sin la insistencia de poco serviría.

La IDEA es decir:" mira si, te puedes comprar las cajas mas bonitas que existan, con los mejores materiales, etc etc, pero no por ello su calidad en terminos de reproducción será mejor que otra mucho mas barata". ¡Lo que no quita que no se puedan comprar!

De hecho yo que estoy tanto en el BBB cuando pueda tambien me gustaría hacer un desembolso mayor, ¡por puro gusto!

A partir de ahi ya podemos hablar de precio que sea sin problema alguno, que creo es lo que se intenta exponer aquí.

Luego está el "no, yo he pagao una pasta y esto es mejor por %&/$%&" pues bueno las verdades siempre pican jaja.


Manuel una cosa, ¿en foromb no hay debates técnicos? Porque yo entiendo que cuando se participa en un foro(en cualquiera) siempre vamos a necesitar FORMACIÓN(donde siempre en el mismo foro se obtiene). Luego aquí no es una excepción y donde el "yo no entiendo, paso" no da credito a ciertas proposiciones.

Todo lo digo sin acritud, que conste.

Un saludo

Iniciado por atcing

Hablo de cierto movimento generalizado; no sólo de tí.




Ya que tus apreciaciones difieren de los que defendemos que cualquier caja puede sonar suficientemente bien, a ver si eres capaz de resolver estas preguntas que se han quedado en el aire, para el que lea desde fuera estos hilos pueda entender en qué se basa cada cual y extraer sus propias conclusiones :

Te contesto a cada punto

- Cómo explicas que en las pruebas que muchos hemos realizado cualquier caja "equivalente" tras la EQ siempre es elegida por la gran mayoría sobre otra a la que no hemos pasado la EQ?... a pesar de tener todos diferentes gustos.

Nadie lo discute, la cuestión es la de siempre, hay mucha gente que no hace EQ o la que hace el AVR no es eficiente para conseguir ese resultado óptimo

- Cómo explicas que una misma caja según donde la escuches pueda sonar de muy bien a muy mal?
Por ejemplo las ATC SCM50 de más de 10.000 euros pareja del forero Stersa que tuve que ecualizar porque le sonaba según sus palabras tan mal que las iba a vender: cajas que había escuchado en otras condiciones y sonaban de maravilla (al igual que sus ATC SCM40 en otra de sus salas con las que estaba satisfecho)... y a pesar de tener todos diferentes gustos.

Es una lotería hasta legar a casa y colocarlas. Por esa regala de tres, jamás compraríamos nada, pues todo cambia de la tienda a casa, pero hay que arriesgarse o ejercer el derecho de devolución que muchos comercios ofrecen

- Cómo explicas que en numerosas pruebas entre dos cajas "equivalentes" de precio muy dispar una pegada al lado de a otra en numerosas ocasiones tras comparativa rigurosa (a doble ciego) elegimos a que siempre está situada en la misma posición y no la misma caja tras intercambiarla de lugar?... a pesar de tener todos diferenetes gustos

Como te decía antes muy pocos tenemos oportunidad de escuchar dos cajas o más en el mismo salón y mismas condicones. Eso es una utopía para la mayoría por imposibilidad dísica

- Cómo explicas que tras igualar con EQ la respuesta en frecuencia en toda la banda dos cajas "equivalentes" de precios dispares (que algunos sugieren suenan tan diferentes) en realidad nadie las distinga tras ello?... a pesar de tener todos diferentes gustos

Vuelves a sacar la EQ que mucha gente no usa a excepción de la que da el AVR y en ocasiones mal pasada pore no saber hacerla o deficiencia del propio sistema EQ del AVR


Sobre al caché "look", cada cual tiene sus gustos personales y nadie niega no marque en la elección final; otra cosa es cuando esas personas dicen que lo que les importa es sólo la calidad de sonido y si vale lapena gasta ese "más"... y es donde algunos informamos que hay cajas BBB que cumplen tan bien como las que cuestan no sólo 1500 euros.. sino incluso bastante más.

Esa es la clave principal. Hay quien compra Sony, otros Philips. unos Mercedes, otros BMW, unos llevan una colonia y otros otro. Eso se llama gusto personal y es eso, personal e intransferible y no siempre compramos lo mejor, si no lo que más nos gusta a nosotros


Un saludete

Saludos a ti

Iniciado por Taboadax

El tema es que lo que en este foro se propagandea es de desconocimiento prácticamente global, sin la insistencia de poco serviría.

La IDEA es decir:" mira si, te puedes comprar las cajas mas bonitas que existan, con los mejores materiales, etc etc, pero no por ello su calidad en terminos de reproducción será mejor que otra mucho mas barata". ¡Lo que no quita que no se puedan comprar!

De hecho yo que estoy tanto en el BBB cuando pueda tambien me gustaría hacer un desembolso mayor, ¡por puro gusto!

A partir de ahi ya podemos hablar de precio que sea sin problema alguno, que creo es lo que se intenta exponer aquí.

Luego está el "no, yo he pagao una pasta y esto es mejor por %&/$%&" pues bueno las verdades siempre pican jaja.


Manuel una cosa, ¿en foromb no hay debates técnicos? Porque yo entiendo que cuando se participa en un foro(en cualquiera) siempre vamos a necesitar FORMACIÓN(donde siempre en el mismo foro se obtiene). Luego aquí no es una excepción y donde el "yo no entiendo, paso" no da credito a ciertas proposiciones.

Todo lo digo sin acritud, que conste.

Un saludo

Claro que hay debate allí, y mucho más que aquí, jejeje para desgracia de los moderadores

La cuestión es la insistencia, que es cansina. Si alguien llega allí preguntando por un modelo X, lo que no se le puede decir es que con una Passat tiene lo mismo. Coño, que no ... que si el tipo pregunta por X modelo o modelos, se le asesora sobre ese y no se le intenta cambiar a otra marca o "cosa"

Si alguien dice que quiere unas cajas, de X tamaño, tal presencia y tiene tanto presupuesto, se le puede decir, "oye que por la mitad de la mitad de la mitad, tienes las 800" ... o las que sean, pero no comenzar una y otra vez que está haciendo el canelo comprando unas que valen 3 veces más, llenando el hilo de blind test, gráficas que el tipo no ha visto ni entiende ... etc ...

Por esa regla de tres cuando yo pagué 60 mil pavos por mi Clase E, hice el canelo, por 25.000 € tenía un Passat, y te aseguro yo que no es lo mismo, que he conducido ambos.

Iniciado por Taboadax

El tema es que lo que en este foro se propagandea es de desconocimiento prácticamente global, sin la insistencia de poco serviría.

La IDEA es decir:" mira si, te puedes comprar las cajas mas bonitas que existan, con los mejores materiales, etc etc, pero no por ello su calidad en terminos de reproducción será mejor que otra mucho mas barata". ¡Lo que no quita que no se puedan comprar!

De hecho yo que estoy tanto en el BBB cuando pueda tambien me gustaría hacer un desembolso mayor, ¡por puro gusto!

A partir de ahi ya podemos hablar de precio que sea sin problema alguno, que creo es lo que se intenta exponer aquí.

Luego está el "no yo he pagao una pasta y esto es mejor por %&/$%&" pues bueno las verdades siempre pican jaja.


Manuel una cosa, ¿en foromb no hay debates técnicos? Porque yo entiendo que cuando se participa en un foro(en cualquiera) siempre vamos a necesitar FORMACIÓN(donde siempre en el mismo foro se obtiene). Luego aquí no es una excepción y donde el "yo no entiendo, paso" no da credito a ciertas proposiciones.

Todo lo digo sin acritud, que conste.

Un saludo

Y me parece perfecto que digas que paa el que se lo pueda permitir se comprte la caja que quiera; sin es lo que defendemos prácticamente todos, incluído los más objetivistas

Pero eso no es lo que algunos están defendiendo en casi todos los hilos donde participan, que no es otra que echar pestas siempre sobre ciertos modelos BBB, que después en test rigurosos suenan ta bien como las que ellos mismos defienden en su religión son mejores.

No hace falta FORMACIÓN alguna para entender el debate y argumentación que los objetivistas exponemos; si ni quiera hace falta entender nada fuera de lo normal para ecualizar un sistema con la propia EQ que lleva todo A/V de hoy día hacerlo de manera manual.. al igual que cualquier inexperto toca el treble o bass de su radoCD en el coche hasta dejarlo a su gusto.


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Claro que hay debate allí, y mucho más que aquí, jejeje para desgracia de los moderadores

La cuestión es la insistencia, que es cansina. Si alguien llega allí preguntando por un modelo X, lo que no se le puede decir es que con una Passat tiene lo mismo. Coño, que no ... que si el tipo pregunta por X modelo o modelos, se le asesora sobre ese y no se le intenta cambiar a otra marca o "cosa"

Si alguien dice que quiere unas cajas, de X tamaño, tal presencia y tiene tanto presupuesto, se le puede decir, "oye que por la mitad de la mitad de la mitad, tienes las 800" ... o las que sean, pero no comenzar una y otra vez que está haciendo el canelo comprando unas que valen 3 veces más.

Por esa regla de tres cuando yo pagué 10 kilos por mi Clase E, hice el canelo, por 25.000 € tenía un Passat

El tema de los coches ya sabes lo que opino, no son productos comparables

El problema viene de mi primera frase "lo que en este foro se propagandea es de desconocimiento prácticamente global"

Es un hecho y por el cual la gente tiene un sesgo tremendo. Quizas en algunos casos reconozco que se insiste demasiado pero es que...si a ti te dicen, ¡coño que puedes gastarte menos y tener lo mismo en calidad sonora! A mi por ejemplo si no tuviera idea me gustaría que no me vendieran la moto. ¿Y a ti?

Es curioso pero ahora mismo estoy estudiando esto mismo en la universidad, en terminos globales, de como el marketing y el sesgo afecta a la población y es realmente impresionante jaja

Iniciado por atcing

Y me parece perfecto que digas que paa el que se lo pueda permitir se comprte la caja que quiera; sin es lo que defendemos prácticamente todos, incluído los más objetivistas

Pero eso no es lo que algunos están defendiendo en casi todos los hilos donde participan, que no es otra que echar pestas siempre sobre ciertos modelos BBB, que después en test rigurosos suenan ta bien como las que ellos mismos defienden en su religión son mejores.

No hace falta FORMACIÓN alguna para entender el debate y argumentación que los objetivistas exponemos; si ni quiera hace falta entender nada fuera de lo normal para ecualizar un sistema con la propia EQ que lleva todo A/V de hoy día hacerlo de manera manual.. al igual que cualquier inexperto toca el treble o bass de su radoCD en el coche hasta dejarlo a su gusto.


Un saludete

Hombre yo si creo que algo de formación si hace falta, quizas no es demasiado pesada de aprender, pero venir nuevo y entender todo de golpe no es facil. Vamos yo mismo lo he sufrido en mis carnes jaja

Iniciado por Taboadax

El tema de los coches ya sabes lo que opino, no son productos comparables

El problema viene de mi primera frase "lo que en este foro se propagandea es de desconocimiento prácticamente global"

Es un hecho y por el cual la gente tiene un sesgo tremendo. Quizas en algunos casos reconozco que se insiste demasiado pero es que...si a ti te dicen, ¡coño que puedes gastarte menos y tener lo mismo en calidad sonora! A mi por ejemplo si no tuviera idea me gustaría que no me vendieran la moto. ¿Y a ti?

No centré el ejemplo en coches, hablé de tv o de cualquier producto en general. Si mencioné coches es por la similitud de un foro como éste.

Sobre las cajas es muy relativo. Yo llegué a este foro hará unos 3 años cuando mis cajas mueren y tengo que buscar otra. Y abrí mi hilo correspondiente y pregunté por la JBL ES30 y escuché y me dijeron pros y contras y al final compré ... pero es que eran 105 € cada caja y si me salen ranas (me salieron buenas, menos mal) les pego una patada y las tiro, son solo 105 euros, 210 € las dos.

La gente llega aquí con sus ideas, buenas o malas, pero suyas, y si uno trae algo ya en la cabeza puede cambiar pero no de forma tan radical. Y ojo, yo se que son buenas esas Magnat BBB pero hay más cajas, más marcas, que si, que valen el doble o el triple, pues como los platos de una carta de un restaurante, los hay de 10 € y también de 30 € cada uno elige, y seguro que el de 10 € sabe bien, pero si puedes pagar 30 € porque no darte el lote?