Dudas sobre el "sistema estandar ForoDVD" 5.1 de Magnat

Iniciado por Taboadax

si a ti te dicen, ¡coño que puedes gastarte menos y tener lo mismo en calidad sonora!

Eso también se puede interpretar como puro marketing, y de dudosa fiabilidad. Viendo lo que se dice sobre que todos los amplis suenan igual, que todas las cajas suenan igual y, sobre todo, que todos los formatos de audio (comprimidos o losless) suenan igual... ya no es que esas opiniones sean dudosas, es que en algunos casos son para pensarse muy bien si lo que se proclama es realidad o puro marketing.... o quizás algún despechado sentimiento.

Saludos

Iniciado por atcing

Si alguien pregunta por un modelo de "X" presupuesto y se le informa que con menos dinero tiene uno que suena igual de bien o incluso le puede dar mayor rendimiento gastándose menos.. que hay de malo en ello?

hablando claro, es lo que me gustaría me hubieran dicho a mi hace años (de hecho menos mal que me lo dijeron unos cuantos y desde entonces sistema ha mejorado como nunca centrándome en lo que de verdad marca diferencias evidentes de calidad subjetiva percibida). Hay que respetar todas las opiniones.

La técnica sirve para mostrar que para poder valorar algo como objetivamente "mejor" sin caer en la falacia (errata) hay que realizar comparaciones rigurosas. Sin blind test la ciencia no tendría cabida y nadie podría decir que "A" es mejor que "B", porque sencillamente no sería cierto al no estar demostrado. Al que no le interese aprender, pues simplemente que se salte los hilos técnicos... y es que al audio es pura física (no existe la magia en la propagación de ondas, por eso los amplificadores, cajas, etc... se diseñan basándose en la física... pues el que no tiene nin idea de física evidentemente no va a diseñar un amplificador marca propia soldando componentes a baloeo sin saber lo que hace sino que se basará en diseños ya realizados ).

Cada cual es libre de leer y argumentar lo que le apetezca siempre y cuando lo haga con respecto y humildad


Un saludete

A ver ... si no hay nada de malo, todo lo contrario hay que decírselo pero sutílmente.

Creo que ya te lo dije alguna vez. Qué cuesta darle 3 o 4 opciones, pros y contras de todas ellas y que él elija. Eso es lo que yo busco en un foro, diversidad y no IMPOSICIÓN

Iniciado por ManuelBC

Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
Hablo de cierto movimento generalizado; no sólo de tí.




Ya que tus apreciaciones difieren de los que defendemos que cualquier caja puede sonar suficientemente bien, a ver si eres capaz de resolver estas preguntas que se han quedado en el aire, para el que lea desde fuera estos hilos pueda entender en qué se basa cada cual y extraer sus propias conclusiones :

ManuelBC: Te contesto a cada punto

- Cómo explicas que en las pruebas que muchos hemos realizado cualquier caja "equivalente" tras la EQ siempre es elegida por la gran mayoría sobre otra a la que no hemos pasado la EQ?... a pesar de tener todos diferentes gustos.

ManuelBC: Nadie lo discute, la cuestión es la de siempre, hay mucha gente que no hace EQ o la que hace el AVR no es eficiente para conseguir ese resultado óptimo

- Cómo explicas que una misma caja según donde la escuches pueda sonar de muy bien a muy mal?
Por ejemplo las ATC SCM50 de más de 10.000 euros pareja del forero Stersa que tuve que ecualizar porque le sonaba según sus palabras tan mal que las iba a vender: cajas que había escuchado en otras condiciones y sonaban de maravilla (al igual que sus ATC SCM40 en otra de sus salas con las que estaba satisfecho)... y a pesar de tener todos diferentes gustos.

ManuelBC: Es una lotería hasta legar a casa y colocarlas. Por esa regala de tres, jamás compraríamos nada, pues todo cambia de la tienda a casa, pero hay que arriesgarse o ejercer el derecho de devolución que muchos comercios ofrecen

- Cómo explicas que en numerosas pruebas entre dos cajas "equivalentes" de precio muy dispar una pegada al lado de a otra en numerosas ocasiones tras comparativa rigurosa (a doble ciego) elegimos a que siempre está situada en la misma posición y no la misma caja tras intercambiarla de lugar?... a pesar de tener todos diferenetes gustos

ManuelBC: Como te decía antes muy pocos tenemos oportunidad de escuchar dos cajas o más en el mismo salón y mismas condicones. Eso es una utopía para la mayoría por imposibilidad dísica

- Cómo explicas que tras igualar con EQ la respuesta en frecuencia en toda la banda dos cajas "equivalentes" de precios dispares (que algunos sugieren suenan tan diferentes) en realidad nadie las distinga tras ello?... a pesar de tener todos diferentes gustos

ManuelBC: Vuelves a sacar la EQ que mucha gente no usa a excepción de la que da el AVR y en ocasiones mal pasada pore no saber hacerla o deficiencia del propio sistema EQ del AVR


Sobre al caché "look", cada cual tiene sus gustos personales y nadie niega no marque en la elección final; otra cosa es cuando esas personas dicen que lo que les importa es sólo la calidad de sonido y si vale lapena gasta ese "más"... y es donde algunos informamos que hay cajas BBB que cumplen tan bien como las que cuestan no sólo 1500 euros.. sino incluso bastante más.

ManuelBC: Esa es la clave principal. Hay quien compra Sony, otros Philips. unos Mercedes, otros BMW, unos llevan una colonia y otros otro. Eso se llama gusto personal y es eso, personal e intransferible y no siempre compramos lo mejor, si no lo que más nos gusta a nosotros


Un saludete

Saludos a ti

Pues tú mismo has respondido perfectamente, si no me lo discutes, porque en varios puntos me das la razón y/o no lo has comprobado (otros sí lo hemos hecho), poco más hay que decir.

Al menos los que leen desde fuera ya saben las opiniones y experiencias de los unos y de los otros. SXin es que con respesto y argumentación se enriquecen los debates y se llega a todas partes

Un saludete

Claro, pero como yo el 99% de la peña no lo ha probado. Si nadie te dice que mientes, solo que cansas que es muy distinto

Iniciado por Keef

Eso también se puede interpretar como puro marketing, y de dudosa fiabilidad. Viendo lo que se dice sobre que todos los amplis suenan igual, que todas las cajas suenan igual y, sobre todo, que todos los formatos de audio (comprimidos o losless) suenan igual... ya no es que esas opiniones sean dudosas, es que en algunos casos son para pensarse muy bien si lo que se proclama es realidad o puro marketing.... o quizás algún despechado sentimiento.

Saludos

"Puro marketinmg" es precisamnete lo que no se puede demostrar; es decir las opiniones subjetvas; precisamente los objetivistas somos lo que afirmamos lo que demostramos.

Todos los formatos comprimidos no suenan iguales; en los blind test se demuestra cuales se pueden diferenciar, cuales no, y cuales sólo diferencian una minoría. Por cierto, podrías realizar este blind test y colgar públicamente una captura de los los resultados en el foro?:

The 16-bit v/s 8-bit Blind Listening Test

Más que nada para que compruebes si objetivamente los distingues o no

Supongo que si algunos dicen que distinguen perfectamente entre 16 bit y 24 bit... un blind test entre 8 bit y 16 bit estará chupado.



Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero como yo el 99% de la peña no lo ha probado. Si nadie te dice que mientes, solo que cansas que es muy distinto

Quien afirma que sí hay diferencia de calidad entre ciertas cajas que yo afirno no las hay, está diciendo indirectamente que miento.


Un saludete

Iniciado por Keef

Eso también se puede interpretar como puro marketing, y de dudosa fiabilidad. Viendo lo que se dice sobre que todos los amplis suenan igual, que todas las cajas suenan igual y, sobre todo, que todos los formatos de audio (comprimidos o losless) suenan igual... ya no es que esas opiniones sean dudosas, es que en algunos casos son para pensarse muy bien si lo que se proclama es realidad o puro marketing.... o quizás algún despechado sentimiento.

Saludos

Keef pásate por aquí si tienes ganas/curiosidad. Seleccionas al ampli/previo/integrado/AVR que quieras, te vas a TEST o measures. Luego miras la respuesta en frecuencia:

AV RECEIVER REVIEWS | Sound & Vision
SURROUND PROCESSOR REVIEWS | Sound & Vision
POWER AMPLIFIER REVIEWS | Sound & Vision

Solid State Power Amp Reviews | Stereophile.com
Integrated Amp Reviews | Stereophile.com

Si lo has hecho verás que los puntos donde mas se alejan son los extremos audibles, ¡pero NO llegan siquiera a +-0.5db!

Un ejemplo de un ampli bastante caro 25.000€:

Y una rotel basica(unos 250€):

¡Fijaos en la escala vertical!

Y los datos de un simple yamaha 377:

Analog frequency response in Stereo mode:
–0.34 dB at 10 Hz
–0.11 dB at 20 Hz
+0.04 dB at 20 kHz
–2.51 dB at 50 kHz

Analog frequency response with signal processing:
–0.75 dB at 10 Hz
–0.24 dB at 20 Hz
–0.34 dB at 20 kHz
–62.48 dB at 50 kHz


Y lo mejor de todo es que son paginas realmente subjetivistas, pero por suerte realizan análisis objetivos.

(Para quien tenga duda que pase este test: Audible Difference in Sound Level Blind Listening Test)




En cajas mas de lo mismo aunque hay que "trabajarlas" a diferencia del ampli, desde las de 50€ hasta las de 500.000€. Todo lo contrarío estamos desaprovechando el conjunto, aunque no quita que podamos estar encantados




Los formatos loss vs mp3 por lo que leo en la red hay opiniones muy dispares. Aquí no me pronunció pues no me he expuesto a una prueba objetiva. Eso si, tengo Mp3 que son excepcionales, Lossless que dan pena y viceversa .


Lo que si es verdad que no entiendo es la frase "ya no es que esas opiniones sean dudosas, es que en algunos casos son para pensarse muy bien si lo que se proclama es realidad o puro marketing.... o quizás algún despechado sentimiento."

No se si entender que somos vendedores, que estamos cabreados con las marcas por el hecho de ser marcas o simplemente nos gusta perder el tiempo con exposiciones objetivas.

Lo siento, no he podio resistirme a utilizar este gif .....

se va a atragantar ... tanta palomita

Iniciado por atcing

"Puro marketinmg" es precisamnete lo que no se puede demostrar; es decir las opiniones subjetvas; precisamente los objetivistas somos lo que afirmamos lo que demostramos.

Todos los formatos comprimidos no suenan iguales; en los blind test se demuestra cuales se pueden diferenciar, cuales no, y cuales sólo diferencian una minoría. Por cierto, podrías realizar este blind test y colgar públicamente una captura de los los resultados en el foro?:

The 16-bit v/s 8-bit Blind Listening Test

Más que nada para que compruebes si objetivamente los distingues o no

Supongo que si algunos dicen que distinguen perfectamente entre 16 bit y 24 bit... un blind test entre 8 bit y 16 bit estará chupado.



Un saludete

Realmente esta prueba es jodida, 4/10, 6/10 y 5/10...

Lo suyo sería mp3 vs loss...

Madre mía, otra vez la cantinela de siempre. Cada post que se abre acaba con lo mismo, y digo yo: de qué trataba este hilo?.

Imaginemos por un momento que nos dan 2 cajas con los mismos drivers, mismo recinto, pero con acabados distintos y el precio de una es el doble de la otra. Una no te gusta esteticamente y la otra si. Tras pasar EQ externa vuelves a observar que el sonido es calcado.

Ahora con el ampli: misma construcción, componentes, caliadades, etc, etc. pero por fuera en uno pone marca "chimpun" y la otra "soy Güai", una con el doble de precio que la otra, siendo el mismo amplificador pero con marcas distintas.


Una vez visto todo esto, te das cuenta que lo barato en tu salón pega igual que la Mairena con tacones de aguja y decides pagar el plus de diferencia para estar agusto.

Cone sto quiero decir que olvidemos de una vez objetivo-subjetivo, no todo es negro-blanco, cada uno compra lo que quiere-puede, sabiendo y conociendo TODO lo que se cuece en el mercado Hi-Fi.

S2...

Iniciado por Taboadax

Realmente esta prueba es jodida, 4/10, 6/10 y 5/10...

Lo suyo sería mp3 vs loss...

Realizado:

"You scored 10/10. Perfect !"

Iniciado por ManuelBC

Realizado:

"You scored 10/10. Perfect !"

A ver esa captura manolo...

Iniciado por input

Madre mía, otra vez la cantinela de siempre. Cada post que se abre acaba con lo mismo, y digo yo: de qué trataba este hilo?.

Imaginemos por un momento que nos dan 2 cajas con los mismos drivers, mismo recinto, pero con acabados distintos y el precio de una es el doble de la otra. Una no te gusta esteticamente y la otra si. Tras pasar EQ externa vuelves a observar que el sonido es calcado.

Ahora con el ampli: misma construcción, componentes, caliadades, etc, etc. pero por fuera en uno pone marca "chimpun" y la otra "soy Güai", una con el doble de precio que la otra, siendo el mismo amplificador pero con marcas distintas.


Una vez visto todo esto, te das cuenta que lo barato en tu salón pega igual que la Mairena con tacones de aguja y decides pagar el plus de diferencia para estar agusto...

input llegas tarde, si en eso estamos todos de acuerdo


OJO esto no es broma: Hace un tiempo me subí las beh2031p al salon de la casa...si si...esta "aberración"!



Bueno pues tanto la MAT como la NAT(madre y novia ) decían que no quedaban nada mal...Yo no sé ya si es que mi "cacharritis" se contagia pero vaya tela