Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Seguro que me meto en camisas de once varas...pero esto es como se ha dicho ya, cada sector tiene sus mitos, sus "enteraos" y sus fieles seguidores.

Aquí muchos hemos y en algunos aspectos seguimos "confiando" en esos consejos que nos daban esas tiendas especilizadas que casi te escaneaban para ver si tu tarjeta era una visa oro. Confieso que a veces, si he notado cierto aire de superioridad cuando entrabas y preguntabas y según tus "pintas" te hacían más o menos caso. Es un mundo y que nadie se me ofenda, donde ser un poco pijo/snob e ir de super enterado "molaba" (digo a nivel de tiendas) o es lo que yo he visto en algunas tiendas en Madrid. He vivido en mis carnes como había tiendas que casi se negaban a probar tus discos (no creo que sea por gustos musicales) e intentaban colarte los suyos o sencillamente te ponían pegas para probar uno u otro componente. Imagino que desde dentro se conoce qué equipo va mejor y cuál va peor para dirigirte comercialmente. Pero sí, hemos sido muchos, yo el primero, el que pensábamos que si la tienda es de referencia, y el ampli recibe críticas de las mejores revistas internacionales es porque es la pera limonera. Que no digo que no...pero habrá un porcentaje de precio que lo pagas innecesariamente por no tener el conocimiento para poder comparar. Y en muchos casos el tiempo, o en muchos casos querer ese plus de exclusividad tonto y absurdo que quizás con los años desaparece.

Hay gente que quiere ese plus con los coches, con los relojes, con los móviles...cada uno decide donde gastar su dinero sin que ello signifique su su "producto" sea objetivamente mejor que otros.

El problema como en todo está en la información / formación. Estoy deacuerdo con vosotros en que las redes, los foros y esta gran aldea global ha servido para compartir información. Pero a veces hay que ser cauto y sensato. Hoy en día las redes casi te forman como médico, como abogado, como arquitecto....y te cruzas con clientes (me pasa personalmente) donde el cliente por haber leído dos o tres foros ya sabe proyectar un edificio mejor que tú o sabe como tienes que calcular una estructura. Quiero decir con ello, la información es buena y deduzco que muchos de vosotros tenéis grandes conocimientos de sonido y lo valoro muy positivamente y agradecido que está uno... Pero también me gustaría saber la opinión sincera y honesta de quien se dedique a diseñar/fabricar amplis, cajas, ect... Quizás ellos (seguro que alguno de vosotros lo sois) nos pudieran decir cosas del tipo...."esto sobra, esto falta o lo verdaderamente importante es esto otro".

Perdonar por el tostón.

Bonita palabra la de "honestidad" y que cada día cuesta más encontrarla

Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Le he dado un vistazo al hilo, y aunque hay opiniones muy interesantes, la verdad es que destila en muchos casos bastante mala uva por todas las partes, por una cuestión que es muy simple, cual es el funcionamiento de un nicho concreto del mercado de consumo.

Puede que esté equivocado, pero creo que lo veo con un poco de perspectiva y me parece un poco exagerado tomárselo de manera tan personal.

Cualquiera que conozca un poco cualquier sector económico sabe qué cosas similares a las que se comentan y se critican ahí, ocurren y funcionan de manera similar en otros sectores y tipologías de producto.

A mí me parece perfecto que salgan a la luz muchas cosas... ya que no es oro todo lo que reluce (aunque nos lo quieran hacer creer). Ya lo dijo en ese hilo más de uno: "eso es un foro de aficionados... o al menos lo que debería ser"

Hoy en día parece que se sigue el "si uno lo hace mal porque se aprovecha, vamos a hacer lo mismo y todos tan contentos" (el virus de la "política" EMHO parece estar bien extendido ). Yo la verdad es algo que con la educación que me han dado no logro a entender

Un saludete

Cómo algunos ya dijimos, cada día más empresas de "supuesto hiend" se pasan a modelos activos: lo que tan verde han estado poniendo del mundo PRO durante décadas ... donde por fin ya muestran que no importan ni "los cables de altavoz externos", ni "·los amplificadores dedicados externos" (que antes nos decían eran imprescindibles para obtener muy alta calidad de sonido y entrar en el hiend ):


Caso de AE (Acoustic Energy):

Las famosas AE1, ahora en activas:
http://www.acoustic-energy.co.uk/reference/ae1-active/




o Elac, con las AM200:
https://www.elac.com/product/am-200/


Y esto va a ir a más




Un saludete

Yo creo que por un lado hay una evolución natural del mercado, sobre todo en cuanto tecnologías, que van dejando en algunos casos planteamientos anteriores.

Por otro, por supuesto, esta la larga crisis económica que ha hecho que el pragmatismo se imponga sobre ciertos postulados que posiblemente antes pudieran parecer inamovibles, entre otras cosas porque el cliente en época de crisis si que no mueve su cartera.

Y aunque el sector del audio lo conozco solo como aficionado, no me son ajenas, por profesión, las discusiones en el sector tecnológico respecto a las políticas de canal, la honestidad o falta de ella de los fabricantes con los distribuidores, los piratas del sector, etc, etc.

Se lo que es plantear una operación a un cliente corporativo y que aparezca de repente un pirata que no sabes de donde ha salido y que rompa con un precio inferior a tu coste y que el fabricante, con quien tienes un contrato, se lave las manos, cuando el material que se suministra es el mismo que el tuyo.

Así que me imagino que cosas de esta índole ocurren exactamente igual en otros nichos de mercado como el del hifi.

Saludos.

Iniciado por pedromad

Perdonar por el tostón.

Y dale.
De tostón, NADA, ya llevo alguno tuyo leído, todos llenos de sensatez.

Pues efectivamente : por la red y por la calle, uno se encuentra a listillos pontificantes y a nada que entiendas algo del tema que hablan, te llevas las manos a la cabeza.

Es cierto que, como dice atcing, tenemos mucho más acceso a la información que antes era más complicado, pero en todos los aspectos de la vida . Pero ojo, eso no significa que toda, sea fiable y ahí hay que ser un poco lince.

En el tema que nos ocupa, se han visto muchas tonterías y otras no tanto. Aparte del tema de gustos (donde no entro), yo creo que, como dije antes, el high end seguirá teniendo su nicho pero más reducido. Y que muchas empresas que se movían en ese subconjunto del audio, han visto que por una parte, la tecnología ha democratizado y mucho los componentes, de modo que han tenido que adaptar su oferta de producto a la demanda si querían sobrevivir.

Un saludo.

Iniciado por El_Empecinado

Yo creo que por un lado hay una evolución natural del mercado, sobre todo en cuanto tecnologías, que van dejando en algunos casos planteamientos anteriores.

Por otro, por supuesto, esta la larga crisis económica que ha hecho que el pragmatismo se imponga sobre ciertos postulados que posiblemente antes pudieran parecer inamovibles, entre otras cosas porque el cliente en época de crisis si que no mueve su cartera.

Y aunque el sector del audio lo conozco solo como aficionado, no me son ajenas, por profesión, las discusiones en el sector tecnológico respecto a las políticas de canal, la honestidad o falta de ella de los fabricantes con los distribuidores, los piratas del sector, etc, etc.

Se lo que es plantear una operación a un cliente corporativo y que aparezca de repente un pirata que no sabes de donde ha salido y que rompa con un precio inferior a tu coste y que el fabricante, con quien tienes un contrato, se lave las manos, cuando el material que se suministra es el mismo que el tuyo.

Así que me imagino que cosas de esta índole ocurren exactamente igual en otros nichos de mercado como el del hifi.

Saludos.

Sí, o uno que por el motivo que sea se cansa de todo y es como "el primer político" que tira la primera piedra... cómo era aquello "de las ramas del árbol"?

A mi no me parece éticamente correcto el adaptar la "progapanda electoral" de lo que vendes según la cartera del cliente... vamos, que eso de que lo que antes era obligatorio para alcanzar el "sumum del Nirvana sonoro" ahora ya no lo es, a mi me parece una táctica moralmente "bastante rastrera"... al igual que las grandes ofertillas milagrosas asiduas de los productos "sólo para los privilegiados" (donde el vendedor a pesar de dicha gran oferta no va a perder dinero)...


Un saludete

Los distintos enfoques de ética comercial de los fabricantes y distribuidores daría para un extenso hilo independiente de las cuestiones técnicas o de tendencias y modas de lo comentado en el presente.

En cuanto la publicidad, esta siempre se va a adaptar a resaltar las características que crea calen mas en el interés del consumidor independientemente de si estas son reales o idealizadas.

En cuanto a lo que comentas de perder dinero, es obvio que el vendedor no va a perder dinero, ya que en caso contrario cerraría el negocio y todos lo sabemos.

Así a bote pronto se me ocurre el ejemplo de comprar un coche. ¿Alguien ha comprado en su vida un coche al precio de lista PVP que aparece en los folletos, listados, etc.? Yo, al igual que la mayoría por no decir todos, jamás.

Todos sabemos que entras por la puerta del concesionario negocias el precio y recorremos varios concesionarios porque cada uno hará una oferta distinta, y esta dependerá de cuanto estén dispuestos a ajustar el margen. En el caso de un concesionario que vaya sobrado porque ya ha cumplido objetivos ese trimestre el precio será superior al de otro concesionario que tenga tres coches que tuvo que adquirir para cubrir ese objetivo y los tiene en el almacén cogiendo polvo y le están quemando en las manos.

Saludos.

Iniciado por El_Empecinado

Los distintos enfoques de ética comercial de los fabricantes y distribuidores daría para un extenso hilo independiente de las cuestiones técnicas o de tendencias y modas de lo comentado en el presente.

En cuanto la publicidad, esta siempre se va a adaptar a resaltar las características que crea calen mas en el interés del consumidor independientemente de si estas son reales o idealizadas.

En cuanto a lo que comentas de perder dinero, es obvio que el vendedor no va a perder dinero, ya que en caso contrario cerraría el negocio y todos lo sabemos.

Así a bote pronto se me ocurre el ejemplo de comprar un coche. ¿Alguien ha comprado en su vida un coche al precio de lista PVP que aparece en los folletos, listados, etc.? Yo, al igual que la mayoría por no decir todos, jamás.

Todos sabemos que entras por la puerta del concesionario negocias el precio y recorremos varios concesionarios porque cada uno hará una oferta distinta, y esta dependerá de cuanto estén dispuestos a ajustar el margen. En el caso de un concesionario que vaya sobrado porque ya ha cumplido objetivos ese trimestre el precio será superior al de otro concesionario que tenga tres coches que tuvo que adquirir para cubrir ese objetivo y los tiene en el almacén cogiendo polvo y le están quemando en las manos.

Saludos.

Pues eso:

- Que las productos no valen lo que en realidad "nos cuestan"

- Que de ética real y honestidad (y EMHO es triste decirlo), hay que colgerla con cuentagotas

- Que los que somos aficionados y llevamos décadas en esto, sabiendo además cómo funciona desde dentro llevamos años denunciándo el enfoque falaz que se le da a esta afición (por obvios intereses comerciales; algo que no es que sea novedoso y sólo se de en el mundo del audio). Algunos no tragamos ni en audio, ni en muchísimos otros negocios.

- Que en este mundo lo que "parece se lleva" en muchos negocios es un (como en este otro se aprovechan, pues nosotros hacemos lo mismo con el nuestro). EMHO sólo hay que echar un vistazo a la política para ver cómo está el patio.

- Qué como denuncies todo, eres "el malo de la película" por no unirte al "abuso" y ser un estorbo... por suerte hasta que "el políticamente incorrecto de los de dentro" se le ocurre "agitar la primera rama" (entonces sí puede empezar a cambiar todo... y más de un "inocente" empezar a darse cuenta real de lo que en realidad hay):
fíjate lo que le cayó al pobre Ethan Winter (y es estoy en concreto le doy la razón al 10000000000000000000%):

http://ethanwiner.com/forums.htm


- Que si conoces el coste de los productos (incluido los componentes utilizados) sabes perfectamente lo infladísimo de precio que están muchos productos (ya que no todos lo están por igual)... partiendo ya desde la propia casa, y que se siguen inflando por cada uno de los intermediarios). Y nada que ver con el I+D como "excusa" (superadísimo en audio hace una eternidad, pero que queda bien para "colársela a más de uno" que no haya abierto ni analizado una caja de audio en su vida). Si te lo vendieran como lo que en realidad es: un impuesto de lujo "porquemesaledeloscojones" (a mi me parecería perfecto), saben perfectamente que no venderán "ni la mitad"... y como lo importante por desgracia no es principalmente la satisfacción del cliente, sino "a ver cuánto puedo ganar en cada venta", en cuanto "se agita la primera rama del árbol", pues...

- Que como puedes ver en ese hilo de audioplanet, más de uno (que quizás hasta ahora era "algo inocente", como a la larga todo sale a relucir en el momento en el que te quitas la venda de los ojos), ahora va a reclamar también esos precios tan rebajados que se llevaban sólo unos "privilegiados"





- Con un ética realista, EMHO honesta, y mejor enfocada (sin ventas de humo, ni dar virtudes a lo que cuando pasan los años resulta que no la tenía porque simplemente era "propaganda electoral falaz" (que como dices acercaba a cierta clientela), EMHO no se cerraría negocio alguno... yo veo que a la larga todos saldrán ganando

Un saludete

Iniciado por matias_buenas

No, no te rías, Días.
Hace algún tiempo, escuché en casa de mi amigo APP unos vinilos y eso sonaba como los ángeles, un sonido pero que muy muy difícilmente superable (eso sí,equipazo, con sala dedicada y tratada). Y éste era un antiválvulas y mira ... (yo lo sigo siendo, que conste, pero, macho, eso es que lo tenías que oír y te aseguro que tú también hubieras disfrutado como un enano y con la boca tan abierta como si fueses un tragabolas).

Un saludete.

Pero es que al final se confunde SIEMPRE la percepcion de lo que se obtiene y las causas o reflexiones de las mismas.
Quiero decir:

Has escuchado un valvular y suena como los angeles -> conclusion, los valvulares suenan de miedo.

Cuando en realidad tendrías que haber dicho:

Has escuchado un amplificador con unos mínimos de calidad (tendiendo a altos) en una sala tratada -> conclusión, cualquier amplificador en una sala tratada suena de miedo.

Todo lo que sea hacer comparativas entre cajas, amplificadores, cables, DACs etc, en salas no tratadas, son conclusiones por azar, si compras los mismos elementos y los metes en tu sala sin tratar, no hay ninguna garantía de que suene igual, lo que tampoco significa, que sean malos.

Iniciado por Cubster

Pero es que al final se confunde SIEMPRE la percepcion de lo que se obtiene y las causas o reflexiones de las mismas.
Quiero decir:

Has escuchado un valvular y suena como los angeles -> conclusion, los valvulares suenan de miedo.

Cuando en realidad tendrías que haber dicho:

Has escuchado un amplificador con unos mínimos de calidad (tendiendo a altos) en una sala tratada -> conclusión, cualquier amplificador en una sala tratada suena de miedo.

Todo lo que sea hacer comparativas entre cajas, amplificadores, cables, DACs etc, en salas no tratadas, son conclusiones por azar, si compras los mismos elementos y los metes en tu sala sin tratar, no hay ninguna garantía de que suene igual, lo que tampoco significa, que sean malos.

Tal vez no me he explicado bien.
Sala tratada acústicamente de forma profesional, lo cual quiere decir que el sonido llega al punto de escucha en estado muy bueno.
Un equipo de digamos altos vuelos, lo que quiere decir que las características dinámicas, presión sonora, respuesta en frecuencia y distorsión son excelentes.
Un menda (yo) al que las válvulas (ojo, sólo en el previo de fono, no en lo demás), no le convencen, por lo cual reconozco ir a la escucha predispuesto a que no me convenza.
Y el resultado, es que en esa sala, en ese equipo y CON ESE previo de fono a válvulas me envainé mi prejuicio inicial.

¿que otro equipo en esa sala pueda sonar igual de bien o mejor? No lo discuto, pero estaba hablando de ESE previo de fono a válvulas, nada más.

Un saludete.

Iniciado por matias_buenas

Un menda (yo) al que las válvulas (ojo, sólo en el previo de fono, no en lo demás), no le convencen, por lo cual reconozco ir a la escucha predispuesto a que no me convenza.

Es cierto que al saber que es un previo de fono a válvulas puedes ir predispuesto a que no te convenza pero también es cierto que al saber que es un equipo de altos vuelos también puedes ir predispuesto a que te convenza, porque asumes que las características dinámicas, presión sonora, etc, son excelentes (cuando en realidad no tiene que ser así forzosamente).

Iniciado por Deboi

Es cierto que al saber que es un previo de fono a válvulas puedes ir predispuesto a que no te convenza pero también es cierto que al saber que es un equipo de altos vuelos también puedes ir predispuesto a que te convenza, porque asumes que las características dinámicas, presión sonora, etc, son excelentes (cuando en realidad no tiene que ser así forzosamente).

Cierto, pero no es éste el caso, verás por qué.

Lo que pasa, es que ese equipo no me pilla de nuevas y lo he visto "crecer", medir y yo mismo he dado mi opinión y sugerencias de algunas cosas, pero en esa ocasión, hacía años que no lo escuchaba.

Verás : teníamos una serie de discos fijos de prueba y muchas veces, me invitaba a su casa. Ya sabes, cervecita, contarnos nuestras cosas ... reunión de amigos. Luego, poníamos los discos y me decía : a ver si notas algún cambio.
Y eso hacía, noto esto, noto lo otro, unas veces mejor otras peor ... y luego él me decía qué había cambiado y comentábamos mis impresiones. Y esas impresiones, son las que os he contado, eso es todo.

Un saludo.

Si de antamano sabes que vas a escuchar un previo fono a válvulas puede existir predisposición (hacia el lado que sea), otra cosa es que vayas a ciegas sin saber lo que va a cambiar.