Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por ManuelBC

En audio prefiero eso pero si te digo la verdad es por un tema estético

No me veo 5 cajas más el SW tirando de una regleta de esas del piloto encendido.

Que no, que yo soy más "chic" que todo eso.

Ya lo comentábamos en otro hilo Manuel, el estilo se tiene o no se tiene, y es una gran verdad.

Iniciado por El_Empecinado

Como bien apuntas las tecnologías de transmisión inalámbrica han mejorado mucho, ahora bien ¿cual suele ser la recomendación en un aparato que puedes conectar tanto wireles como ethernet? En todos los manuales recomiendan siempre esta ultima si es posible, y por algo es, ya que los anchos de banda son distintos, las posibilidades de distorsión o perdida de datos menores, etc.

Yo reconozco que soy "de la vieja escuela" y prefiero cajas pasivas conectadas por cable a mi ampli, eso nunca falla.

Y la amplificación mas de lo mismo. Prefiero un ampli medianamente decente con un buen transformador toroidal para atacar las cajas, que unas autoamplificadas que solo por cuestión de espacio no te van a poder meter lo mismo que lleva el ampli dentro de la propia caja. De algún sitio hay que quitar para que quepa todo.

Muchas gracias por responder

A ver, si entiendo lo que dices, pero el caso es que al final todo evoluciona y lo que comentas de la recomendación Ethernet vs Wireless es por un tema de pérdidas de información, que al final es lo que hace que se retrase la llegada de información al dispositivo, pero esto se compensa con más velocidad de transmisión y con la mejora de los búffers de almacenamiento mas unos algoritmos de detección y corrección de errores más eficientes.

Entonces ¿No será que se está llegando a un punto en el que la transmisión de la información por vía inalámbrica ha mejorado hasta tal punto que aunque haya pérdidas de información, éstas no son relevantes para la reproducción porque llegan antes de que se produzca un parón por falta de información y además llega con la calidad suficiente para no perder nada de información?

De lo que recuerdo de la carrera, hará ya más de 25 años, estos protocolos de transmisión funcionaban de la siguiente forma. El fichero se divide en paquetes y a cada paquete se les aplica una información adicional y luego se envía desde el emisor al receptor. Cuando llega al receptor se aplica un algoritmo para saber si la información es coherente o no utilizando esa información redundante. Hay veces que se detecta error en esos paquetes de información y si no está muy dañada la información en algunos casos es posible reconstruir el mensaje y en caso de que no sea posible se vuelve a solicitar al emisor que envíe de nuevo el paquete.

Estos reenvíos son los que hacen que la transmisión tenga fallos y al final se note menos calidad y vaya todo más lento. Al menos así era en cuanto a la transmisión de datos en protocolos informáticos, pero entiendo que esto es lo mismo.

Si esa transmisión ha mejorado, tanto en la calidad de la señal inalámbrica, como en la eficiencia de los protocolos de comunicación, entiendo que puede haber llegado un punto en el que la pérdida de paquetes deje de ser importante y por tanto la calidad de la transmisión sea buena.

Bueno, todo esto son comidas de olla mías elucubraciones y quizás esté del todo (o en parte) equivocado.

En cuanto al transformador toroidal ahí sí que me pillas pues ni sé lo que es jajaja, pero entiendo que de la misma forma que se mete en un ampli se podría meter en una caja activa ¿No? Bueno, ahí no sé ya si he dicho la madre de las burradas.

Iniciado por Deboi

El caso es que cualquier marca va a publicitar sus productos como lo más, incluídos los más baratos. Todos "engañan" no sólo los que no nos gustan. En algún momento podremos ver alguna frase en la publicidad que nos "chirríe" pero si analizamos en general la publicidad al final veremos que casi siempre es igual, sean productos caros, baratos, novedades, etc.

Al final, tampoco creo que mucha gente vaya a hacer mucho caso a lo que diga literalmente el eslogan de turno.

Es que todas pueden sonar de primera


Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

No me digas que eres Papa Noel, porque te arruinas con mi carta de regalos.

Veo que tampoco pillaste el vídeo. Fue un Kit kat "de buen rollo" para relajar ambiente


Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Pues al menos quedará uno: mi hijo mayor, que aunque no es tan forofo como yo, tiene claro que "suena muy distinto" un equipo de audio decente de algo que no lo es. Por eso en su casa tiene también un equipo de audio multicanal. Ya sabéis que si se educa en buenas y sanas costumbres estas no se pierden.

Eso se verá con el paso del tiempo; ya se verá con qué acabará dentro de lo que el mercado de entonces ofrezca


Un saludete

Iniciado por Ludus Magnum

Muchas gracias por responder

A ver, si entiendo lo que dices, pero el caso es que al final todo evoluciona y lo que comentas de la recomendación Ethernet vs Wireless es por un tema de pérdidas de información, que al final es lo que hace que se retrase la llegada de información al dispositivo, pero esto se compensa con más velocidad de transmisión y con la mejora de los búffers de almacenamiento mas unos algoritmos de detección y corrección de errores más eficientes.

Entonces ¿No será que se está llegando a un punto en el que la transmisión de la información por vía inalámbrica ha mejorado hasta tal punto que aunque haya pérdidas de información, éstas no son relevantes para la reproducción porque llegan antes de que se produzca un parón por falta de información y además llega con la calidad suficiente para no perder nada de información?

De lo que recuerdo de la carrera, hará ya más de 25 años, estos protocolos de transmisión funcionaban de la siguiente forma. El fichero se divide en paquetes y a cada paquete se les aplica una información adicional y luego se envía desde el emisor al receptor. Cuando llega al receptor se aplica un algoritmo para saber si la información es coherente o no utilizando esa información redundante. Hay veces que se detecta error en esos paquetes de información y si no está muy dañada la información en algunos casos es posible reconstruir el mensaje y en caso de que no sea posible se vuelve a solicitar al emisor que envíe de nuevo el paquete.

Estos reenvíos son los que hacen que la transmisión tenga fallos y al final se note menos calidad y vaya todo más lento. Al menos así era en cuanto a la transmisión de datos en protocolos informáticos, pero entiendo que esto es lo mismo.

Si esa transmisión ha mejorado, tanto en la calidad de la señal inalámbrica, como en la eficiencia de los protocolos de comunicación, entiendo que puede haber llegado un punto en el que la pérdida de paquetes deje de ser importante y por tanto la calidad de la transmisión sea buena.

Bueno, todo esto son comidas de olla mías elucubraciones y quizás esté del todo (o en parte) equivocado.

En cuanto al transformador toroidal ahí sí que me pillas pues ni sé lo que es jajaja, pero entiendo que de la misma forma que se mete en un ampli se podría meter en una caja activa ¿No? Bueno, ahí no sé ya si he dicho la madre de las burradas.

Fíjate si es o no por la mejora inalámbrica que el cable interno (que no es wireless) de esas nuevas cajas activas, que ha pasado del esotérico externo de miles de euros más gordo que un puro entre amplificador y cajas que antes eran indispensables para un audio de primerísima, a ser un cablecito nada del otro mundo que los une en el interior... oye, y parece que no afecta nada a la calidad de sonido... ni siquiera hay queja que el amplificador sea interno, pese poco, y sea de marca menos esotérica... ni que la fuente sea un cómodo Smartphone o una Tableta

Ahora, si quieres creer que el cambio de propaganda radical del día a la noche es por la "evolución" y todo lo que del día a la noche han dejado de ser imprescindibles para tener sonido de primera, eres libre de hacerlo


Un saludete

10.500 visitas y volando!


Un saludete

Bienvenidos al nuevo hiend en la máxima expresión :













Un saludete

Yo lo que veo es que se saca un nuevo producto y se publlicita, obviamente como de muy alta fidelidad, no podría ser menos sino sería estúpido por parte del fabricante. Pasa exactamente igual en otros productos.

La evolución es un hecho, hace años no era posible una conexión inalámbrica como las de ahora. Todo va avanzando, unas cosas a menor ritmo que otras pero todo avanza. Eso tampoco quiere decir que lo anterior tenga que desaparecer a la fuerza, mientras tenga su público ahí seguirá.

Iniciado por Deboi

Yo lo que veo es que se saca un nuevo producto y se publlicita, obviamente como de muy alta fidelidad, no podría ser menos sino sería estúpido por parte del fabricante. Pasa exactamente igual en otros productos.

La evolución es un hecho, hace años no era posible una conexión inalámbrica como las de ahora. Todo va avanzando, unas cosas a menor ritmo que otras pero todo avanza. Eso tampoco quiere decir que lo anterior tenga que desaparecer a la fuerza, mientras tenga su público ahí seguirá.

Entiendo que a muchos "los que creéis en ciertas diferencias sonoras de las que incluso nadie ha demostrado bajo blind test) os cueste ver que todo este tiempo ha sido "una propaganda engañosa", pero la realidad es que el eslogan principal de mal llamado "hiend" es una copia del "tengo unos principios y si no te gustan tengo otros" de Julius Henry Marx.


Y la tendencia es ha cepillarse lo que nos dijeron una y otra vez era imprescindible para alcanzar el Nirvana sonoro (y muchos han creído)... porque en realidad nunca ha sido necesario :





Imagína un sistema de altavoces:

- con "poderoso sonido de Alta Definción"
- "Inalámbrico, Inteligente y preparado para 4K"
- "con diseño-personalizado de Amplificadores Internos"
- "con Mayor flexibilidad en la colocación"
- "Sin cables de altavoces"
- "Super simple puesta en marcha"
- "No necesita A/V y funciona con casi cualquier dispositivo"

...

El vídeo no tiene desperdicio . Esto sí es estilo y empezar a poner los puntos sobre las íes.



- Todavía se podrá pagar todo lo que uno quiera dentro del nuevo concepto, y algunos se seguirán frotando las manos $$$ (estoy casi seguro que esto último no lo cambiarán )


Un saludete

Iniciado por atcing

Entiendo que a muchos "los que creéis en ciertas diferencias sonoras de las que incluso nadie ha demostrado bajo blind test) os cueste ver que todo este tiempo ha sido "una propaganda engañosa", pero la realidad es que el eslogan principal de mal llamado "hiend" es una copia del "tengo unos principios y si no te gustan tengo otros" de Julius Henry Marx.


Y la tendencia es ha cepillarse lo que nos dijeron una y otra vez era imprescindible para alcanzar el Nirvana sonoro (y muchos han creído)... porque en realidad nunca ha sido necesario :





Imagína un sistema de altavoces:

- con "poderoso sonido de Alta Definción"
- "Inalámbrico, Inteligente y preparado para 4K"
- "con diseño-personalizado de Amplificadores Internos"
- "con Mayor flexibilidad en la colocación"
- "Sin cables de altavoces"
- "Super simple puesta en marcha"
- "No necesita A/V y funciona con casi cualquier dispositivo"
...

El vídeo no tiene desperdicio . Esto sí es estilo y empezar a poner los puntos sobre las íes.



- Todavía se podrá pagar todo lo que uno quiera dentro del nuevo concepto, y algunos se seguirán frotando las manos $$$ (estoy casi seguro que esto no lo cambiarán )


Un saludete

Propaganda como cualquier otra, ni más ni menos. Es simple evolución, después vendrán los aparatos que se alimenten de forma inalámbrica, los chips implantados, etc, etc. Yo es lo que veo, como puedo ver que el coche eléctrico es el futuro y cuando lo vaya a comprar segurísimo que no voy a estar dándole vueltas a si me engañaron cuando compré el que tengo ahora.

Me parece raro a estas alturas que a mi me posiciones tan en el lado "azul" pero bueno...

Iniciado por Deboi

Propaganda como cualquier otra, ni más ni menos. Es simple evolución, después vendrán los aparatos que se alimenten de forma inalámbrica, los chips implantados, etc, etc. Yo es lo que veo, como puedo ver que el coche eléctrico es el futuro y cuando lo vaya a comprar segurísimo que no voy a estar dándole vueltas a si me engañaron cuando compré el que tengo ahora.

Me parece raro a estas alturas que a mi me posiciones tan en el lado "azul" pero bueno...

Sinceramente lo que "me sorprende" es que sigas intentando defender en este hilo lo indefendible: Lo que acaban de hacer en el mal llamado hiend con este giro... es lo que se está haciendo en pro desde hace mucho y que en su propaganda anterior tanto criticaban. Copian los que antes llamaban tenía poca calidad

- Claro que te sigo viendo azul (has virado bien poco hacia el "rojo", solo un poquito tras tu último cambio de componentes/sala y ver que "bajando de supuesta gama" y de tamaño de sala no has bajado la calidad de sonido"; quizás te haya sorprendido un poco; a un "rojo de verdad" no le hubiera sorprendido lo más mínimo):

Si no siguieras siendo "tan azul" tu discurso en este mismo hilo sería otro bien diferente (tus mensajes escritos estos últimos días son similares a los que escribiría "un comercial de hiend azul", una "review de una revista azul" o "un aficionado de pensamiento azul".





- El aficionado de "pensamiento rojo" (e incluso de "pensamiento azul" pero que de verdad ya dudar un poco) se empieza a interesar seriamente por realizar comparativas blind test (no en buscar excusas para no realizarlas que es justo lo contrario)
- También empieza a perder interés en opiniones subjetivas, que ya empieza a dudar de ellas (sea de la dirección que sea) y quiere comprobar todo por él mismo con el máximo de rigor que pueda
- Los certámenes de audio de hiend que ya sabe que no sirven para nada que no sea un engañarse a sí mismo (porque ya tiene claro que la sala importa/influye mucho más en el sonido percibido que el resto de componentes del sistema) empiezan a dejar de importarle más cada día que pasa
- También se cuestiona y critica los cambios de propaganda de giro opuesto de la noche al día de una empresa comercial... en vez de intentar excusarlo como sea.
- Empieza a escribir en los foros que ya no cree en la diferencia audible de sonido entre ciertos componentes



Incluso se ve con qué discursos se "encaja más" (la mayoría de agradecimientos) vs con qué otros se citan para por contra debatirlos... también se nota. Es en los hechos donde se muestra lo que cada uno piensa.


Un saludete

Te voy a comentar o que yo pienso:

- Lo más importante para la calidad de sonido es la sala, la ubicación de los altavoces y punto de escucha, el tratamiento y la EQ.
- Le doy relativamente poca importancia a la amplificación, de hecho suelo recomendar un AVR con un buen sistema de EQ antes que un integrado potente.
- Casi cualquier altavoz puede sonar excelente, el precio no tiene por qué ser determinante.
- Es muy complicado encontrar diferencias audibles entre DACs.
- No creo en cables esotéricos, ni de altavoz, RCA, corriente, etc.

Las opiniones subjetivas me interesan, pero más en conjunto no tanto individualmente.
Los blind test me parecen bien, siempre lo he dicho y no tengo por qué no participar si están bien montados. Pero también pienso que no son extrapolables y que no se corresponden del todo con una escucha normal.

En cuanto a este hilo no es que esté defendiendo a nadie, es lo que pienso las cosas evolucionan y hay nuevos productos, nuevos segmentos de mercado, etc es algo normal. Seguirá habiendo "hiend" sea de la forma que sea. Yo creo que hoy en día todo el mundo sabe lo que es la publicidad y evidentemente desde su punto de vista cualquier producto que se quiera vender es la panacea.

Por cierto lo del pensamiento azul o rojo la verdad parece demasiado extremo es como blanco o negro. Yo no veo las cosas así tan radicalmente, ni en audio ni en otros muchos temas.