Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Eso tiene fácil solución,grabas con tu Tascam DR05-V2 este tema y comparamos tu sala-equipo
con estas 2 salas.

Grabado con Tascam DR05-V2




Ahora el mio con sub + EQ con otra Tascam DR05-V2




Tema original




Saludos...……….

Pues sí, tiene tu misma vara de medir,. Sería interesante colgara algún vídeo con mismo tema como hacía antes


Un saludete

Iniciado por atcing

Por eso está chupado que un sistema de audio de cuatro duros suene indistinguible que uno bien caro si se cumple lo que he detallado... al igual que es imposible que en batcave un proyector con mucho mas contraste que otros se vea igual por mucho que calibres a misma normativa y misma luminancia al 100% IRE

Esa es la realidad



No sólo igual, si además tienes la libertad (que no todo el mundo se lo puede permitir) y ganas de acondicionarte la sala... es que suena con notable mayor Alta Fidelidad que el de muchos ceros en salas no tratadas (que termina sonando a Mid-end en el mejor de los casos)


Muchos nos los han dicho a los del grupo tras escuchar sistemas cajas/sala bien optimizados, porque ellos sencillamente no se lo pueden permitir. Oye, y no pasa nada



Muchos tenemos de ambos tipos y sabemos perfectamente que pueden sonar igual de bien (desde luego con pruebas subjetivistas en las que no se aísla los factores que no queremos medir, ni siquiera pudes eliminar el factor azar... poco se va a aprender). Además, tras ello se acaba esa falacia de buscar ese "mejor sonido" y si te compras una caja de PC, una de pro, de PA, o de hifi; lo haces por otros motivos bien diferentes.


Un saludete

Con todos mis respetos amigo atcing, pero lo que tu calificas como falacias, a mi me suena exactamente igual a "que no fuimos a la luna", que tan de moda parece estar ahora en algunos sectores.

A partir de ahí tu postura merece todos los respetos y tan solo esperamos el mismo respeto hacia quienes lo consideramos que se aleja de la cruda realidad.


Saludos

Iniciado por atcing

Piensa que tener en la foto un sistema guay da mucho hype y status social ... aunque luego te saquen una grabación que suena como el culo por lo comprimida que está o utilicen otra caja mucho más sencilla para realizar sus ediciones: Una de las más utilizadas es la Yamaha NS10 sin sub:.. que mide bastante mediocre en linealidad, y ya puestos baja menos que unas Woxter DL410 (incluso en linealidad tampoco es que tenga menor desviamiento de por sí)

Yamaha NS10:


- Ya te digo no se si serán tontos al no comprarse todos la mejor TV, o al utilizar la mayoría cajas de pro en campo cercano de diferentes tamaños y marcas, y en salas tratadas. Supongo que como dices el consejo de administración y la junta de accionistas seguro que no son tontos y les da igual no comprar la "mejor" TV y la "mejor" caja.

Y ahí lo dejo


Un saludete

Lo siento de nuevo atcing, pero por mucho que te empeñes en demostrar que todo el mundo, ingenieros, directivos, accionistas, etc, son tontos y se gastan millones sin necesidad cuando se puede obtener el mismo resultado con un cinexin y un tam tam, es difícil de aceptar como cierto, entiéndelo.

Que no digo que un Seat Panda no pueda ganar un gran premio de Formula 1, pero comprende que a muchos se nos antoje harto difícil.

Iniciado por hemiutut

No sé donde escuchas los videos,si en el móvil,equipo,etc.
Eso si,te recomiendo que los escuches en el pc con auriculares a target plano a ser posible,ya que si los oyes en el equipo y este no esta bien optimizado a nuestra sala,te aseguro que lo que escucharemos es todo menos esos videos
en concreto.

Saludos.

Yo tampoco se donde escucha los vídeos ManuelBC. pero incluso con altavoces de PC de 30/40 euros y auriculares in-ear de 15 con mis "oídos de palo" escucho claramente las diferencias en todos los vídeos comparativos que he colgado. Todos los que cuelgan vídeos comparativos en youtube con móviles de alas últimas 5-6 generaciones o grabadoras portables saben perfectamente que las diferencias en salen a relucir, aunque no suene igual que "in situ".

Por eso unos suenan más parecido al original que otros aún grabados con misma vara de medir. Si alguien se cree que en el siguiente vídeo:





en los fragmentos cuando suena más reverberante... "in situ" lo hace menos, que se lo haga mirar MUY seriamente




- En este otro vídeo, un más de lo mismo (fragmentos alternados de un mismo tema entre Dirac Live vs Bypass de aprox. min 6:20 al 8:00):


Si alguien se cree que ese descontrol que se escucha perfectamente en la zona grave cuando no está activado Dirac Live... "in situ" se estaba escuchando lo contrario, que se lo haga mirar MUY seriamente


- Por cierto el vídeo original (al que un sistema de la más Alta Fidelidad grabado con un micro perfecto se debería parecer), si igualas SPL subiendo o bajando el volumen hasta que suenan similar de fuertes (la diferencia de volumen entre vídeos también engaña) se parece más a cuando está Dirac Live activado (como no podía ser de otra forma):




Y claro, idéntico tampoco suena, pero unos suenan según algunos de por aquí "como el culo"... y otros suenan como "el culo multiplicado por 1000"








Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Lo siento de nuevo atcing, pero por mucho que te empeñes en demostrar que todo el mundo, ingenieros, directivos, accionistas, etc, son tontos y se gastan millones sin necesidad cuando se puede obtener el mismo resultado con un cinexin y un tam tam, es difícil de aceptar como cierto, entiéndelo.

Que no digo que un Seat Panda no pueda ganar un gran premio de Formula 1, pero comprende que a muchos se nos antoje harto difícil.

A mi me da igual lo que tu quieras creer o no; lo que he escrito son hechos:

Tú dedices si son o no tontos por utilizar muchos para masterizar cajas tan malas como la estandarizada Yamaha NS10 (y otras cajas activas a veces pequeñas y sin sub), el porqué trabajan en campo cercano y no es un salón de casa con unas cortinas, sofá y moqueta a 3m.... o porqué no todos utilizan la mejor TV (cada uno tiene la que le apetece: desde modelos OLED, pasando por plasma, y algunos todavía LCD)

Te aseguro que a muchos no nos sorprende, porque sabemos perfectamente que con todas ellas se pueden realizar grabaciones buenas... aunque en numerosas ocasiones sean un churro con compresión a mansalva aún viniendo de los estudios de "más renombre"




- Un equipo Hiend sin optimizar ubicado en una sala normal no es un Ferrari corriendo en su mejor circuito; de Ferrari sólo tiene el precio y el chasis externo y además intenta correr a través de un monte irregular lleno de obstáculos y pendiente, donde el más cutre 4x4 le da sopas.

Si se tiene un concepto erróneo es normal que a muchos se les antoje tozuda la realidad


Un saludete

Desde mi punto de vista, se trata realmente de preferencias personales.

¿Cúal es el objetivo final de la Alta Fidelidad?. ¿Es el mismo para todos?.

Por ejemplo, una de las definiciones más extendidas es que el sonido sea lo más parecido posible, al que producirían unos músicos tocando justo delante de la persona que escucha el equipo HiFi. Y será así para muchos aficionados. Para mí, en concreto, esto no me interesa en absoluto. Por poner un ejemplo con una pieza larga y compleja, que es una de mis favoritas, como la Sinfonía Turangalîla, de Olivier Messiaen. He escuchado la pieza varias veces en directo, interpretada por una orquesta, que toca numerosos instrumentos. Cuando la escucho fuera de las salas de concierto, no busco repetir esa sensación del directo, de la música en vivo, de cien músicos tocando para mí en un espacio acústicamente acondicionado. Me parece una quimera. Más bien, me centro en como trata cada director un determinado pasaje en distintas versiones, o hago uso de las posibilidades que te da la grabación, para repetir un movimiento,...

Por otro lado, no escuchamos música grabada solamente con nuestros oídos, lo hacemos con nuestro cerebro. Y en eso se incluye, no únicamente hacer test ciegos para comprobar si se identifican diferencias o no, entre grabaciones con distinta resolución, o en distintos equipos. Lo que está bien, como información. Pero en realidad, hay muchos aficionados que extraen tanto, o más disfrute, de seleccionar e instalar sus equipos HiFi, que de escuchar música a través de ellos. El "cacharreo" es tan importante, como el sonido real. Y sí, naturalmente, es perfectamente posible que en un test ciego riguroso, no sean capaces de distinguir ese sonido de su equipo, del que proporciona otro mucho más modesto. Puede que haya un efecto placebo. Pero es que ese efecto placebo, para el que lo experimenta, es absolutamente real, y obtiene genuino placer de ese placebo.

A mí, por ejemplo, me gustan los gramófonos, y tengo dos, fabricados en los años 20. Y, aunque en este caso sí que sería capaz de indentificarlos en un test ciego con el resto de mi equipo , la música que emiten no es HiFi, ni me importa. La disfruto, aprecio su sonido, pero igual que disfruté cuando los compré, y cuando arreglé uno de ellos.

¿Sería capaz de identificar en un test ciego, no sé, la misma grabación en mp3 de 320 kpbs, en calidad CD, o en HiRes?. Nunca he hecho la prueba, pero si tuviera que apostar, apostaría fuerte en mi contra. No creo que fuera capaz de efectuar de forma correcta la identificación de esas grabaciones. Pero eso no me va a hacer cambiar mis hábitos de compra.

Lo mismo con mis equipos de reproducción, que son modestos, pero que seguramente se pueda sacar el mismo o mejor sonido de unas cajas sencillas y de bajo coste, como las que se comenta en el hilo. Y ya si tratamos acústicamente la sala de escucha, pues no dígamos, es evidente... Pero estoy contento con el resultado que obtengo, y tampoco pienso en cambiar, y comprar las Woxter, por ejemplo.

Al final, si alguien decide comprar unas cajas, o cualquier otro equipo HiFi, de 300 Euros, de 3.000 Euros, o de 30.000 Euros, pues lo importante es que lo disfrute, y en eso, en todo ese proceso, no solamente van a estar involucrados los oídos...

Iniciado por hemiutut

No sé donde escuchas los videos,si en el móvil,equipo,etc.
Eso si,te recomiendo que los escuches en el pc con auriculares a target plano a ser posible,ya que si los oyes en el equipo y este no esta bien optimizado a nuestra sala,te aseguro que lo que escucharemos es todo menos esos videos
en concreto.

Saludos.

Normalmente uso el móvil con mis auriculares de botón Sennheiser 506234 CX 5.00G o los Sennheiser Amperior según tenga a mano unos u otros.

Iniciado por atcing

....Muchos tenemos de ambos tipos y sabemos perfectamente que pueden sonar igual de bien (desde luego con pruebas subjetivistas en las que no se aisla los factores que no queremos medir, ni siquiera el factor azar... poco se va a aprender). Además. tras ello se acaba esa falacia de buscar ese "mejor sonido" y si te compras una caja de PC, una de pro, de PA, o de hifi; lo haces por otros motivos bien diferentes. .....

Ahora si que no entiendo nada, tienes cajas de los dos tipos, si no me confundo por lo que explicas. Una o varias tipo ordenador, y un par, o varios, de alta gama como lo que entendemos de toda la vida. Eso es lo que he entendido. Y si no me equivoco ambos tipos consigues que suenen igual, y, no será por hilos e intervenciones, lo puedes demostrar.

A todo lo anterior se suma que te parece una falacia, y muchos adjetivos, lo que hacen lo que no comparten tu opinión (que no discuto que obedece a muchas mediciones y pruebas, etc.), de los que además conoces sus intenciones o miserias a la hora de hacerlo, más lo que hace el mercado, que paga más a un ingeniero de Kef referece que a uno de la caja de ordenador por que al propietario le gusta tirar el dinero o va con el paquete del ego correspondiente, a lo que sumamos la sociedad, el afán de presumir de dinero, de sapienza, y muchas cosas más, a la hora de engañarnos con esos componentes tan caros que suenan igual que los baratos ecualizados y/o acondicionados.

Por ende no entiendo por que tienes de ambos tipos, y menos aún por que no comentas nunca ese otro tipo que tienes, por ejemplo de cajas, y valoras venderlos, muchos no plantearíamos a lo mejor comprarlos y no nos sentiríamos engañados y a ti no te importaría venderlos a un precio comedido, total no cubre ninguna de las intenciones tan poco edificante que se adivinan en el resto.

Eso sí, da para tener miles de intervenciones. Lo que da miedito es leer que alguien se atribuye que lo que escribe son hechos y los demás deben seguir a la zapatilla alzada, si no, lapidación. Hasta hay magnatarios que opinan lo mismos en algunos países de sus congresistas. En fin.

Huérfanos de Sofía sería una buena lectura para empezar a reflexionar.

Iniciado por Albert Dirac

Al final, si alguien decide comprar unas cajas, o cualquier otro equipo HiFi, de 300 Euros, de 3.000 Euros, o de 30.000 Euros, pues lo importante es que lo disfrute, y en eso, en todo ese proceso, no solamente van a estar involucrados los oídos...

Efectivamente, lo demás casi cae en el apostolado.

Iniciado por GSeoane

Efectivamente, lo demás casi cae en el apostolado.

Eso lo llevamos discutiendo 4, 5 o 6 años ya ... ya no recuerdo.

Su base es que gastamos dinero porque somos unos incautos, y él con mucho dinero consigue que sus "cajitas" pero con una buena EQ activa y pasiva suenan mejor que cualquier sistema de los comerciales, compuesto de cajas de 1.500 - 2.500 € y un AVR o ampli de los de gama media.alta de 800 € a 1.500 €

Hay decenas de hilos con esta misma "batalla", y que yo al final, me rindo y lo dejé estar para evitar mala hostia y que ante un patinazo en mi forma de escribir me baneen una temporadita de aquí.

Así que por mi ... podéis seguir otras 20 hojas, que ya paso de este asunto, por enésima vez.

Iniciado por Albert Dirac

Lo mismo con mis equipos de reproducción, que son modestos, pero que seguramente se pueda sacar el mismo o mejor sonido de unas cajas sencillas y de bajo coste, como las que se comenta en el hilo. Y ya si tratamos acústicamente la sala de escucha, pues no dígamos, es evidente... Pero estoy contento con el resultado que obtengo, y tampoco pienso en cambiar, y comprar las Woxter, por ejemplo.

Al final, si alguien decide comprar unas cajas, o cualquier otro equipo HiFi, de 300 Euros, de 3.000 Euros, o de 30.000 Euros, pues lo importante es que lo disfrute, y en eso, en todo ese proceso, no solamente van a estar involucrados los oídos...

Y así es; tener un sonido de la más alta gama es muy sencillo. No es el talonario el que manda; son otros parámetros los que realmente hacen falta para lograr Alta Fidelidad de verdad

A parte, como bien comentas ni siquiera a todos les gusta un sonido de verdadera Alta Fidelidad (es mucho más sencillo que cualquier sistema muy caro o muy barato se aleje de Alta Fidelidad), y también nos gusta alegrar la vista (por cierto, tampoco es que la estética vaya ligada al precio del producto).

Por eso muchos tenemos sistemas de todo precio donde jugando con la EQ y el acondicionamiento de la sala podemos lograr con todos ellos el tipo de sonido que nos plazca.


No somos tontos ni incautos por tener unas Woxter y también un AMC CVT3030 o un sub Adam sub12 aunque sepamos que pueden sonar clavados, los tenemos sencillamente porque nos apetece




- También prefiero el sonido directo y por eso asisto a conciertos en directo de todo tipo de música... cada local con su propio sonido y ambiencia particular (y no siempre la misma ambiencia que añada nuestra sala a todas las grabaciones).

Por ejemplo para Jazz de Nueva Orleans nada me gusta más que como nació esa música: Tocando en la calle sin amplificar. Lo mismo con cierta música de bandas. Para otros estilos me gustan locales intimistas, e incluso auditorios e iglesia (particularmente sólo lo prefiero en grandes corales y grandes orquestas), reverb que ya llevan de por sí registradas la grabaciones en Live y muchas de estudio a la que le aplican de por sí la cantidad de reverb. y de la altura que quieren provenga:







- "El problema" es cuando escuchas unos vídeos comparativos que suenan muy diferentes y uno parece que hayas metido a los músicos de la pista original en una cueva, pero no eres capaz de notar diferencia o si la escuchas te crees que "in situ" se van a invertir las tornas:

Si ocurre lo primero aconsejaría como amigo pedir visita al otorrino antes de que de ya no haya remedio

El que se crea lo segundo, que se lo haga mirar muy seriamente


Un saludete

P.D.: Últimamente hasta se abren hilos en los que muchos ni participamos cuando se leen las mismas batallas de siempre

Iniciado por atcing

A mi me da igual lo que tu quieras creer o no; lo que he escrito son hechos:

Relájate que enseguida te embalas, y hace calor y no es sano.

Que yo no digo que no tengas hechos, pero los conspiranoicos también dicen que tienen hechos que avalan la tesis de que no llegamos a la luna.

Y tranquilo, que a mi también me es indiferente lo que creas atcing. Al fin y al cabo esto es solo una amistosa conversación ¿no?.

Iniciado por GSeoane

Lo que da miedito es leer que alguien se atribuye que lo que escribe son hechos y los demás deben seguir a la zapatilla alzada, si no, lapidación. Hasta hay magnatarios que opinan lo mismos en algunos países de sus congresistas. En fin.

Huérfanos de Sofía sería una buena lectura para empezar a reflexionar.

Es triste pero es tal y como dices: hay mucho amante de la lapidación.

Con lo que me gusta ver como otros se compran sus equipos, los comentan, los critican si es menester, pero sobre todo ver como los disfrutan, personalmente es una satisfacción para mi.

Aquí la mayoría de la gente felicita efusivamente a quienes adquieren un cacharro aunque no sea del gusto propio de cada uno, porque en términos generales aquí hay buena gente y no están en fastidiar al prójimo, pero ya se sabe que de todo ha de haber en la viña del señor.

Iniciado por hemiutut

Eso tiene fácil solución,grabas con tu Tascam DR05-V2 este tema y comparamos tu sala-equipo
con estas 2 salas.

Grabado con Tascam DR05-V2




Ahora el mio con sub + EQ con otra Tascam DR05-V2




Tema original




Saludos...……….

¿Yo qué voy a grabar? Ya he perdido bastante tiempo con la grabadora la tengo a la venta por si a alguno le interesa.