Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por El_Empecinado

¿Ahora tener una opinión distinta es trolear? Si tú lo dices ......

Tranquilo, que ya verás cuando hagamos lo mismo en todos los hilos del foro que nos apetezca
Te imaginas lo mal que olería que se tomaran medidas diferentes a la de este hilo?

Y sí, todo el mundo puede opinar lo que quiera en este hilo que abrí, incluso trolearlo. Yo no me quejo, si las normal a aplicar son las mismas en el resto de hilos

Un saludete

Iniciado por atcing

Alex, si es que están tan empecinados que no lo entienden

Lo gracioso es que se creen que lo que se repite en los vídoes colgados con misma vara de medir es casualidad



Un saludete

Algún día acabarán por entenderlo..La verdad es que cuesta mucho (lo sé en primera persona)pero es la dura realidad..y además muy fácil de comprobar si uno quiere
Un saludo.

Por cierto, incluso en salas con el tratamiento acústico de la de mach16 (mucho mayor que el que tiene la mayoría pero de largo (6 puntos de primera reflexión con paneles gruesos, en alguna temporada con un par más en el suelo, y en la pared de atrás una estantería que cubre toda la pared llena que es mejor que no tener nada):




La diferencia tras medir la ETC a 1.92m en la que tenía el punto de escucha y acercarlo a 1m... era el día y la noche


Un saludete

Iniciado por atcing

Alex, si es que están tan empecinados que no lo entienden

Lo gracioso es que se creen que lo que se repite en los vídoes colgados con misma vara de medir es casualidad



Un saludete

Iniciado por alexcp28

Algún día acabarán por entenderlo..La verdad es que cuesta mucho (lo sé en primera persona)pero es la dura realidad..y además muy fácil de comprobar si uno quiere
Un saludo.

No se Alex... yo creo sinceramente que les ha calado hasta tal punto el credo que recita el comercial de turno... que seguirán empecinados hasta el final de sus días... eso sí, con un sonido mucho más Low-end que el que tenemos cualquiera de los que hemos tratado la sala de forma agresiva... aunque comprobarlo es sencillo si de verdad se tiene interés, claro

Un saludete

Iniciado por atcing

El estudio (que es una "recopilación de muchos estudios" entre los que se demostró encontraron diferencias y también entre los que se demostró que no se encontraron) lo que dice es:

- que muy pocos han detectado una sutil diferencia
- que esa sutil diferencia es a través de auriculares (y no en una sala sin tratar a 3m)
- que no se sabe si esa diferencia es por la diferencia de la resolución de formato en sí, por una diferencia de procesado (que no tendría nada que ver con la diferente resolución), incluso comentan también puede deberse a otras causas que no se han analizado todavía
- que la gente entrenada tiene mas facilidad para detectarlo... y añado de mi cosecha: eso lo sabemos perfectamente los que llevamos años realizando blind test + no hemos machacado muchos nuestros oídos, que detectamos sutiles diferencias donde otros no han dado una.




- Ahora busca un paper de la EAS donde en una sala típica con sólo cortinas y alfombras y mobiliario a 3/4m de las cajas se haya realizado una comparativa entre formatos de diferente resolución, en la que no se utilice conmutación para repetir un fragmento pequeño las veces que te de la gana hasta dar respuesta (ya que en una escucha normal escuchamos al menos el tema musical entero, y no la "paranoia" de repetir un fragmento concreto y muy buscado "mil veces" en conmutada vs otro ), seguido pones el mismo tema pero ahora en Alta Resolución (controlando que no haya diferente procesado y otras variables ajenas a lo que queremos medir que puedan influir, eh! ), con todos los participantes MUY entrenados... y veremos que resultado sale... si lo encuentras claro


Un saludete

Vamos a ver:

- Que las diferencias son sutiles es sabido, si no no haría falta ningún blind test.
- Ninguna de esas pruebas se ha hecho con auriculares.
"None of the studies subjected to meta-analysis used headphones, so questions regarding how presentation over headphones affects perception also remain open."
- Lo de la gente entrenada es evidente pero es algo normal en un blind test, habrá gente más entrenada y otra no tanto, gente con más capacidad para diferenciar que otra.
- Cualquier otra posible causa queda pendiente de estudio pero eso pasa en todos los blind tests, ninguno es la verdad definitiva.

Alex, si es que más claro no puede ser :

Iniciado por hemiutut

Video oficial







Otro video más con subwoofer.




Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar SPL entre los videos.

Saludos.

Un saludete

Iniciado por Deboi

Vamos a ver:

- Que las diferencias son sutiles es sabido, si no no haría falta ningún blind test.
- Ninguna de esas pruebas se ha hecho con auriculares.
"None of the studies subjected to meta-analysis used headphones, so questions regarding how presentation over headphones affects perception also remain open."
- Lo de la gente entrenada es evidente pero es algo normal en un blind test, habrá gente más entrenada y otra no tanto, gente con más capacidad para diferenciar que otra.
- Cualquier otra posible causa queda pendiente de estudio pero eso pasa en todos los blind tests, ninguno es la verdad definitiva.

- Por eso mismo se tiene que realizar una COMPARATIVA PERSONALIZADA PARA VER TUS CAPACIDADES EN TUS CONDICIONES DE ESCUCHA (en las que muchos dicen esta chupado distinguir diferencias cuando ven los prodcutos a comparar)


... donde TÚ SOLO con la ayuda de TUS OÍDOS y eliminando azar con el consecuente numero de muestras mínimo y % de acierto de las mismas, comprobarás si tras la EQ a muy similar forma de curva (menor desviamiento o igual de +/-1dB entre ellas), y SPL promedio lo más clavado posible (0.2dB o menos será lo suyo), diferencias dos cajas a comparar como las del ejemplo que puse (woxter dl410 vs Genelec 8010 o Kiso HB-1)... y en caso de pasar la primera parte, decir cual te ha gustado más (antes de saber si A es la cara o la barata).

- Os detallé una prueba de percepción muy sencilla de realizar (facilísima porque SÍ hay como mínimo una sutil diferencia audible solo por el hecho de que la forma de curva en toda la banda pueda oscilar entre ambas cajas a comparar en +/-1 dB sin quedar superpuestas, donde te quitas de encima todas las excusas de si puede haber o no diferencias estadísticas) que con la ayuda de un coleguilla de confianza que sepáis va a ser honrado no tendréis problema en realizar


- Se aprende mucho sobre la sugestión, pues de lo que creemos escuchar (cada uno de nosotros) en nuestros sistemas en sala sobre los que "tanto alardeamos" por los foros, a lo que realmente somos capaces de escuchar en los mismos... suele haber un buen trecho


Un saludete

Yo he hecho bastantes pruebas de percepción jugando con los ajustes de la EQ. Por ejemplo comparar curvas, crossovers (hz y pendiente), roll-off en graves, etc, etc. Al poder cambiarlas con un click (no es instantáneo pero no hay más de medio segundo en los cambios) uno aprende a diferenciar y se agudiza el oído.

Iniciado por Deboi

Yo he hecho bastantes pruebas de percepción jugando con los ajustes de la EQ. Por ejemplo comparar curvas, crossovers (hz y pendiente), roll-off en graves, etc, etc. Al poder cambiarlas con un click (no es instantáneo pero no hay más de medio segundo en los cambios) uno aprende a diferenciar y se agudiza el oído.

Sí, muchos hemos realizado infinidad de pruebas de ese estilo. Incluso tienes los blind test de audiocheck: por ejemplo los de extensión en agudos. Mucho demuestran escuchar hasta bastante arriba y otros pues no tanto


... pero te aseguro que nada tiene que ver con la prueba de percepción con señal musical que te he comentado y detallado podríais probar (por ejemplo entre una Woxter DL410 vs unas Genelec 8010 o Kiso HB1) en tu propia sala; ese tipo de pruebas de percepción sí que pone todo en su sitio, créeme


A más de uno de los que se pasan el día en el foro afirmando que por mucha EQ que se aplicara estaría chupado diferenciarlas (siendo la que menos les gustaría de largo por mucho peor las Woxter), se les caería el mundo encima tras ver los resultados que obtendrían


Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

¿Ahora tener una opinión distinta es trolear? Si tú lo dices ......

No sé la gente que pensará al ver tu post 1643.

Saludos.

Video oficial




Grabado con Tascam DR05



Otro video más con subwoofer y grabado con Tascam DR05-V2


Y ahora el mismo tema en mi coche que al ver que tocando los graves y agudos del multimedia
del mismo no me gustaba,me dio por probar el móvil por bluetooth con Neutrón player.
Tengo que decir,que no he medido el coche pero por una suerte la EQ que aplico
a la Sala de los Cojines 4.0 suena aceptable vs lo que tenía antes y como ahora
la sala pequeña esta parada,al menos en el coche disfruto un poco.
Grabado con Tascam DR05-V2 a mano alzada.
Estaba sentado en los asientos traseros,la grabadora entre los 2 asientos delanteros
con los 2 micros un poco adelantados a los respaldos y reposacabezas.

Imaginad si tomamos mediciones como sonará ese equipo con una EQ afinada.


Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar SPL entre los videos.

Saludos.

Iniciado por atcing

Sí, muchos hemos realizado infinidad de pruebas de ese estilo. Incluso tienes los blind test de audiocheck: por ejemplo los de extensión en agudos. Mucho demuestran escuchar hasta bastante arriba y otros pues no tanto


... pero te aseguro que nada tiene que ver con la prueba de percepción con señal musical que te he comentado y detallado podríais probar (por ejemplo entre una Woxter DL410 vs unas Genelec 8010 o Kiso HB1) en tu propia sala; ese tipo de pruebas de percepción sí que pone todo en su sitio, créeme


A más de uno de los que se pasan el día en el foro afirmando que por mucha EQ que se aplicara estaría chupado diferenciarlas (siendo la que menos les gustaría de largo por mucho peor las Woxter), se les caería el mundo encima tras ver los resultados que obtendrían


Un saludete

Esa es una prueba que yo todavía tengo pendiente (entre otras) y que quizás algún día (a ver si saco ganas)las haga..el problema más grande quizás sea la dificultad de poder tener esos monitores..aunque me da que al igualar la respuesta en frecuencia de ambas a plano,estas sonarán igual.
Lo que sí me ha quedado claro a día de hoy es que la sala es más del 80 por ciento de un equipo de audio,y eso EMHO es indiscutible,lo que ya no tengo tan claro es que entre etapas,previos,reproductores de CD etc..no haya diferencias ...porque yo en casi todos los aparatos que han pasado por mí casa (y han sido muchos en mis más de 30 años de afición)he podido escucharla,aunque eso sí, tengo que decir en mi contra que pruebas rigurosas no hice nunca..pero sinceramente es que veo tan clara esas diferencias que me cuesta creer que en una comparativa más rigurosa no sea capaz de poder apreciarlas En este momento en casa tengo un reproductor Pioneer PD S06 y un Oppo UDP203 y las diferencias de sonido que encuentro entre ellos es tan grande que ni ganas me dan de hacer pruebas más concluyentes...sugestión,quizás
Un saludo

Iniciado por alexcp28

Esa es una prueba que yo todavía tengo pendiente (entre otras) y que quizás algún día (a ver si saco ganas)las haga..el problema más grande quizás sea la dificultad de poder tener esos monitores..aunque me da que al igualar la respuesta en frecuencia de ambas a plano,estas sonarán igual.
Lo que sí me ha quedado claro a día de hoy es que la sala es más del 80 por ciento de un equipo de audio,y eso EMHO es indiscutible,lo que ya no tengo tan claro es que entre etapas,previos,reproductores de CD etc..no haya diferencias ...porque yo en casi todos los aparatos que han pasado por mí casa (y han sido muchos en mis más de 30 años de afición)he podido escucharla,aunque eso sí, tengo que decir en mi contra que pruebas rigurosas no hice nunca..pero sinceramente es que veo tan clara esas diferencias que me cuesta creer que en una comparativa más rigurosa no sea capaz de poder apreciarlas En este momento en casa tengo un reproductor Pioneer PD S06 y un Oppo UDP203 y las diferencias de sonido que encuentro entre ellos es tan grande que ni ganas me dan de hacer pruebas más concluyentes...sugestión,quizás
Un saludo

Yo más o menos le daría un 50-60% a la sala, un 30-35% a los altavoces y el restante repartido entre amplificación, previo, etc.

Iniciado por Deboi

Yo más o menos le daría un 50-60% a la sala, un 30-35% a los altavoces y el restante repartido entre amplificación, previo, etc.

Puede que tengas razón o puede que no todo es cuestión de hacer las pruebas pertinentes..pero hay que tener ganas,y yo después del currelo que me he pegado con la sala el tiempo que tengo libre prefiero dedicarlo a escuchar música..y dejar de momento esas pruebas para más adelante...
Un saludo
Alex