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Vaya carambola con lo de la EQ!
Me jugaría algo es que tras una EQ real aplicada al desequilibrio real que tiene el coche, tú coches sonaría de largo a más Alta Fidelidad que muchos sistemas de ese supuesto High-end a 3/4m de las cajas (sobretodo si no hay ruido externo que se filtre)... y es que los coches tienen la ventaja de que su sala es "enana"... aplicas una buena EQ para la zona de dominio modal y aplanar a groso modo el resto
Un saludete
Última edición por atcing; 04/08/2019 a las 14:13
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Recuerda que así como con los paneles lo viste claro desde un principio, con la EQ también estuviste unos meses que decías que por mucho que probaras el sistema sonaba peor.... hasta qué...
- Yo también era de los que en más de 30 años y tener barbaridad de aparatos diferentes notaba cambio en todo (al menos hasta que me puse a realizar blind test )... aunque por ajustarlo mejor a la realidad, lo vamos a dejar en un "creí durante muchos años que notaba diferencias con cada cambio"
- Para la prueba necesitarás la ayuda de un colega que tiene que montar todo y se encargue de en cada tema realizar las conmutaciones pareadas (empezando en algunos temas por la caja A y en otros por B de manera aleatoria, para que "A" no sea siempre la primera que escuchas)
- No te puedes ni imaginar hasta donde llega:
-1 La sugestión debida a muchos factores
-2 El realizar comparativas sin igualar niveles de SPL con suficiente precisión (y claro que los diferencias, pero no con seguridad porque suene uno mejor que el otro, sino entre otros motivos puede porque uno esté sonando más fuerte que otro)
-3 El realizar las comparativas sin eliminar efecto azar (indispensable eliminarlo)
-4 El ver todo lo que suena en cada momento (conociendo marca, precio... vista que hay que eliminar)
Un saludete
Última edición por atcing; 04/08/2019 a las 14:18
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Ya sabes que no todo el mundo está dispuesto a aprender + tener que tragarse todo lo que ha estado creyendo + insistiendo sobre ello públicamente en los foros
Yo ya lo hice en su día (aunque en algunos aspectos también me costó lo suyo):
Lo de los cables, lectores lo ves claro muy rápido (generalmente ni siquiera hace falta igualar forma de curva con EQ porque suelen ser suficientemente lineales)... lo de los amplificadores se tarda algo más (algunos cumplen sin necesidad de EQ, del resto la gran mayoría con unos toques de EQ se igualan lo suficiente como para bajo blin test no darse correspondencia demuestres te decantas por uno u por otro.
- Lo de las cajas es lo más divertido, porque metes en el meollo toda las posibles diferencias de la cadena al completo sumadas
Un saludete
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
No sé puede que tengas razón.. y mira que me gustaría que la tuvieses, ya que con el oppo udp 203 me resultaría todo mucho más fácil ya que él puedo controlar mediante su mando el volumen en el oppo, cosa que con el pioneer no puedo hacer, y lo tengo que hacer a mano,con la consiguiente molestia de tener que levantarme cada vez que lo quiero subir o bajar...esa prueba comparativa entre reproductores si que la haré muy pronto y como ya te dije... ojalá lleves razón.
Saludos.
Yo no se si sera por que estoy medio sordo( en la ultima audiometria de los 16khz no pasaba ) pero no noto diferencias entre fuentes,un Pioneer Av 868, un Sony Ubp x800 y el PC...y no solo eso, ni siquiera en el bitrate.
Tengo una cuenta Spotify premium y me pase a Tidal hifi, que en calidad Master en algunos discos llega a 24-192 y decia esto si que se nota....y cuando miraba la calidad,no la habia cambiado y la tenia puesta a la mas baja, creo que Mp3 a 320 kb
Por eso te digo, la sugestion es my poderosa. Yo jamás hubiera creído que acabaría por afirmar lo que actualmente afirmo... pero vamos, que lo tengo clarísimo y comprobado en "infinidad" de comparativas con muchos aficionados
- Para Alexcp:
Si quieres realizar una prueba curiosa sencilla que te empiece a dar que pensar: coges tus Mackie MR824 activas (que bajan similar a tus ATC), colócalas en tu sala acondicionada pero más cerca del oyente que las ATC, y las ecualizas para "aplanarla" para punto de escucha como tienes las ATC.
Una vez hecho graba con tu Tascam el mismo tema con ambas con la Tascam fija en la posición en la que has ecualizado ambos sistemas de forma que pongas el volumen de cada uno de ellos para que te llegue la misma intensidad de ambas cajas/sistema (importante haya una diferencia de SPL promedio entre ellas que no pase los 0.2dB (a malas 0.5dB, aunque más de 0.3dB ya es audible)
Luego los comparas con el original. Si te suenan "parecidos" o el de las Mackie se acerca más... al menos te harás una vaga sea de que mucha diferencia entre ambas "in situ" no la puede haber. Una vez eso claro, ya te puedes poner "más en serio" con la otra prueba de percepción "in situ" que comento
- Fijaos que la Tascam DR05 V2 o el mas económico Tascam iM2 (como en el siguiente caso que expongo utilicé) son tan potentes como para captar la diferencia en una sala tratada con idéntico sistema (mismas cajas, misma EQ, misma sala, misma posición de cajas, misma distancia de micros/caja, mismos paneles absorbentes en toda la sala... excepto la única diferencia de añadir dos cojines gruesos; cada uno sobre los paneles de fibra de las primeras reflexiones del suelo:
Escuchar ambos vídeos en HD:
Hay que bajar un pelíiiin el audio de segundo vídeo para que el SPL sea el mismo; la diferencia sigue estando pero como no puede ser de otra forma se nota mucho menos (por eso es tan importante igualar SPL promedio con precisión para comparar dos aparatos cualesquiera si no se quiere caer en un sesgo)
- Añado el audio que utilicé en su día como Original (que por cierto está más fuerte). Lo grabé con el Tascam iM2 (que por mucho que se "compense" capta menos grabes que la Tascam DR05V2 (tengo ambos micros):
Un saludete
Última edición por atcing; 05/08/2019 a las 01:24 Razón: añadir información
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Yo soy uno de esos muchos lectores que sigue este hilo y que todavía no había participado. Y he considerado oportuno hacerlo ahora habida cuenta del comentario arriba mencionado. Hay gente que dispone de mucha información a su alcance, con conocimientos muy vastos acerca de muchas materias y que, por consiguiente, pueden inspirar confianza en otras personas por su dominio. Es posible que esa confianza que pudiera inspirarme atcing la haya puesto en duda tras leer lo escrito por él y resaltado en el encabezado de este mensaje. Cuando uno habla ex cátedra creyendo que lo hace desde el púlpito de la verdad, pensando que controla todo tipo de situaciones, independientemente del tema de que se trate, puede caer en la soberbia, pudiendo asimismo llegar a faltar a la verdad y, lo que es peor, podría propagar la falacia a aquellos potenciales lectores que pueden entender que atcing es un forero fiable pues, no en vano, ostenta un dominio de sus conocimientos abrumador, como se extrae de sus participaciones en diversos hilos. Es por ello que he creído conveniente rectificar a atcing.
A lo que vamos; La Introducción de un artículo científico es la primera parte del cuerpo del manuscrito en la que se recoge la bibliografía del estado de las cosas hasta la fecha, en lo que respecta a la materia tratada en la investigación. Por tanto, aquello que atcing afirma que es una introducción (ni más ni menos que eso, según comenta) resulta que no lo es. Es algo sumamente importante y que cabe ser destacado. En realidad, es lo que se conoce como Abstract de un artículo científico, cuyo cometido es resumir todo el trabajo que se ha realizado en dicho estudio en unas pocas líneas, donde se resaltan los puntos más importantes del artículo para así favorecer la labor de comprensión al lector, sin necesidad de que éste tenga que leerse todo el manuscrito. Y si el lector estuviera lo suficientemente interesado en la información recogida por el Abstract, podría proceder a leer todo el artículo si así lo considerara oportuno. Hay mucha información en el mundo científico hoy en día como para ir perdiendo el tiempo leyéndose todo lo que se publica en las revistas internacionales y el Abstract es el gancho que nos permite discernir qué merece la pena ser leído y qué no. Así que fijaos si es o no importante el Abstract de un artículo de investigación.
Asimismo, si existe una porción de un artículo que se redacta con el máximo de los cuidados y el mayor de los escrutinios, examinando cada palabra que se incluye hasta la saciedad, ésa es la correspondiente a la sección de las Conclusiones, pues es ahí donde se recogen de manera precisa y concisa los hallazgos más destacables del trabajo de investigación.
En resumen, un artículo científico aporta conocimientos demostrados al mundo tras un rigurosísimo estudio, por lo que se merece con buen criterio el beneficio de la veracidad por parte de los lectores. Y si otro investigador pensara que esos resultados son refutables, tendría que hacerlo mediante otro estudio en el que se le exigiría el mismo rigor, como se supone en todo artículo científico.
En lo que respecta al tema del hilo, no puedo comentar gran cosa pues no soy un experto; tengo un sistema de audio/video que ha de convivir en nuestro salón con todos nosotros, con componentes que no voy a cambiar en mucho tiempo, con cojines en los sofás (alguno más de los imprescindibles según mi modo de ver, pero eso ya es otro tema) que no se van a ver incrementados en número, cortinas, ubicaciones de los altavoces que no pueden ser modificadas, en una estancia grande de 32 m2 con punto de escucha a 3 metros. Vienen a casa amigos que disfrutan al igual que yo, de la música, y yo igualmente me desplazo a sus casas para disfrutar con ellos de múltiples audiciones sin que se nos pase por la cabeza menoscabar el equipo de uno u otro. Y todo ello, a pesar de no cumplir con los cánones de la alta fidelidad que se prodigan en este hilo, me proporciona gran felicidad por poder disfrutar como el que más de esta gran afición por la música y el cine. Soy consciente de las limitaciones de mi equipo/sala por los compromisos que he ido adquiriendo en la vida, pero todo ello no hace más que afianzar mi alegría por lo conseguido y su disfrute.
Un cordial saludo.
TV: Panasonic TX-P50V20E
Receptor A/V: Harman Kardon AVR 370
Frontales: B&W CM10 S2
Central: B&W CM Centre 2 S2
Surround: B&W CM6 S2
Subwoofer: BK electronics P12-300SB-PR
1ºReproductor BD: Panasonic DMP-BDT500
2ºReproductor BD: Pioneer BDP-450
Auriculares: Sennheiser RS 140
Yo no he dicho lo que comentas (no sé si esa mala interpretacion sobre mi escrito ha sido producto por lo que llamas "soberbia", para intentar desacreditar otra persona, o a saber a qué otro motivo se puede deber).
No he escrito que en la introducción lo que se diga no sea cierto, lo que digo es que es una verdad a medias, porque se puede malinterpretar (sesgo) por falta de información. Si hubieras entendido eso (EMHO bastante básico) creo te hubieras podido ahorrado el resto de tu "parrafada"
- Dicho esto, cualquiera que se haya leído el artículo completo sabe perfectamente que la introducción se deja en el tintero todo el detalle del artículo... detalle que explica perfectamente a qué se debieron esas diferencias cuando las hubieron (incluido cuando no las hubieron y se cita + cuando aún habiéndolas detallan no se sabe con certeza a qué factor son debidas). Por eso hay que leerse los artículos
... entre otras cosas porque el meta-análisis que engloba un "resumen" de muchas pruebas controladas (con mayor o menor acierto), hay diferente procesado de por medio (no son pocas en las que lo que se compara es el master de alta definición vs el downsamplig a baja definición del mismo (para el que es necesario utilizar un filtrado del tipo dithering... que nada tiene que ver conque compararan la señal grabada directamente en alta resolución vs la grabada directamente en baja resolución sin downsamplig)
- Sobre los sistemas de audio, lo que te sugiero es que realices una prueba de percepción personalizada (en tu sistema y por ti mismo) similar a la que propuse (y no las típicas entre colegas donde vemos lo que suena en cada momento, sin igualar SPL promedio, sin las muestras suficiente para eliminar azar, etc)... es mucho más interesante que las estadísticas generalizadas porque nos hace bajar de "nuestra la nube" a "nuestro mundo real", créeme
Un saludete
Última edición por atcing; 05/08/2019 a las 16:22
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no se si habré escrito ya en este mismo hilo o no, pero igualmente me permito comentar que directamente el título del mismo es de una candidez extrema. el que crea que porque supuestamente con medios "económicos" se consigan los mismos resultados que con el denominado hi-end se va a acabar ese mercado es que no tiene ni idea de la condición humana y la psicología, puede que de física, electrónica, etc si, pero de como es el ser humano..
"Always Never The Same"
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
El negocio siempre seguirá, porque el credo que predican los tenderos siempre captará nuevos fieles... pero nunerosos fieles dejarán de serlo (cada vez somos más)..y otros no se unirán a esa religión (religion que nos van cambiando de un sentido al contrario con el paso del tiempo a su conveniencia, y que cada vez somos más los que nos vamos dando cuenta de ello: está muy bien detallado durante el hilo)
Un saludete
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.