Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Dile a luco que tampoco use ese termino.
¿ Tiene carta libre para insultar,descalificar y mofarse de la gente ?.

Saludos.

Iniciado por luco_mtb

Dimelo tu cariño, yo uso el termino q usa el conmigo, y cuando va en vuestro sentido ofende???

Veo q ha surgido efecto, eso de sufrir en vuestras carnes lo que hace atcing y apoyáis sus acolitos.

Yo no tengo en mi boca en casi cada escrito citar a Luco soltándole puyitas de índole personal... ni entro con mis colegas en manada a nombrarle e insultarle pasando del tema del hilo... pero si tengo guardado unos arsenales que llevan mucho tiempo dedicándome a modo personal muchos.

Tampoco voy expulsando de un grupo de wassap a quienes no piensan como yo, tal y como hacen las dictaduras.


Un saludete

Iniciado por raul_cegarra

la gente deja el foro precisamente porque existe un "profeta" y sus 2-3 seguidores que además de ser lo más troll que existe en la red, deben trabajar poco.

conozco personalmente a no menos de 10 personas que solían participar por aquí y que no lo hacen/hacemos por culpa del iluminado, sus primos de los cajones-cojines y algún otro neoseguidor desequilibrado. Se ha creado efecto parecido al del foro hermano con los comerciales encubiertos de proyectores, es decir, que los tan denostados "tenderos" y el Manson del audio son el mismo perro con distinto collar.

Iniciado por hemiutut

Vaya manera de entrar en los hilos con esas faltas de respeto,insultos,etc,etc.
Se os ve el plumero a la legua pero da igual,seguir asi que quedáis bien retratados.

Pensaba que aportarías algo al hilo como por ejemplo que tratamiento acústico tiene
tu sala,etc.

Saludos.

En la red (sea un foro o wassap) todo queda escrito... incluido los linchamientos en grupo con insultos de índole personal


Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Pues yo sin saber quién es quién, me quedaba en muchos momentos con el "B" que resulta que es el aiwa. Y vosotros??

Que por cierto es una marca de un walkman que tuve hace unos cuantos años.. cuando era jovencito.

Iniciado por hemiutut

Que bueno

Saludos.

ha sido bueísimo

Iniciado por atcing

Los vídeos son muy interesantes, sobretodo cuando no se sabe lo que suena en cada momento:



Como no podía ser de otra manera la prueba de percepción dio respuestas aleatorias entre quienes participaron (comentarios bajo vídeo)



Y sí, fue bueníisimo el vídeo de las B&W vs el altavoz Bluetooth:



El micro capta perfectamente la diferencia en amplitud entre ambos sistemas... pero como no podía ser de otra forma, el resto es diferente respuesta en frecuencia y poco más; el micro también capta que los B&W bajan más... aunque estoy seguro de que la diferencia de extensión entre ambos no es abismal), midiendo el Bose así:

pnc near me
Oluv's Gadgets: Review: Bose Soundlink Mini II - lots of improvements and still on top?

Y las B&W DM600 son según fabricante 60hz-30Khz de F6 en anecoica:
free pic hosting
https://www.manualslib.com/manual/97...?page=4#manual



- Otro tema sería el diferente SPL que cada una puede soportar


Un saludete

Iniciado por truant

Pero me estás diciendo en serio lo del Bose Soundlink vs la pareja de cajas B&W (o la marca que sea, medianamente decentes). Se te ha ido la perola completamente.

Algunos estamos desaparecidos del foro, si, porque solo se leen que tonterías en el 90% de los casos, y en ese porcentaje apareces tú y algún seguidor tuyo en el 99%. De vez en cuando aparece un hilo de estos en los que es difícil no participar, aunque sabiendo que es para darse contra una piedra.

De verdad que últimamente estás que lo bordas con esa actitud llorica impertinente.

Respecto a lo de escuchar los vídeos con auriculares que comenta Hemi... Lo hago, y no precisamente con los de la Renfe.

Podéis seguir con vuestros insultos tras entrar en manada a reventar el hilo con los mismos


- Qué pasa, que no te ha gustado lo que se escucha en el vídeo? De verdad te creías que habría una diferencia mayor? Y fíjate que a mi no me hace falta decir a nadie que "se haya ido de la perola"


Te sugiero empezar a realizar pruebas de percepción ABX, te vas a llevar más de una sorpresa

Un saludete

Iniciado por atcing

Te sugiero empezar a realizar pruebas de percepción ABX, te vas a llevar más de una sorpresa

Un saludete

Te sugiero empezar a realizar pruebas psiquiátricas, te vas a llevar más de una sorpresa

Iniciado por atcing

Sueltas que los vídeos de youtube pueden ser falsos (tu típica puyita como el que no quiere insunuando que los aficionados se dedican a manipularlos). Te cuelgo un vídeo de un Amazon Alexia vs un Mc Intosch de 3000$ y varios canales de los que aquí colgamos vídeos... te pregunto directamente si crees que están o no manipulados... y claro, ya no sueltas prenda. Desesperación será la tuya que tras tirar la piedra ahora esconde la mano. Otra vez (para que todo el mundo lea):










Porqué te parece ingénuo y temerario? Acaso no saben grabar un vídeo y colgarlo como han hecho?


Que le ves de extaño al vídeo de Amazon Alexia y el Mc Intosh de 3000$?




Un saludete

A mí los dos me suenan a mis altavoces del PC, pero seguro que en persona suenan muy distintos, así que para afirmar nada habría que estar ahí y no a través de la grabación

Iniciado por atcing

Podéis seguir con vuestros insultos tras entrar en manada a reventar el hilo con los mismos


- Qué pasa, que no te ha gustado lo que se escucha en el vídeo? De verdad te creías que habría una diferencia mayor? Y fíjate que a mi no me hace falta decir a nadie que "se haya ido de la perola"


Te sugiero empezar a realizar pruebas de percepción ABX, te vas a llevar más de una sorpresa

Un saludete

Discúlpame, pero escucho ese altavoz Bose 5 días a la semana, y también otras cajas B&W, así como de otras marcas más baratas y más caras. Sé perfectamente dónde situar a cada tipo de altavoz, un vídeo de mierda mal grabado no hace más que hacer perder el tiempo a la gente, y tú intentar confundir con él.

Te sugiero que, además de otras pruebas como por aquí te apuntan, realices pruebas de percepción de la realidad. Para eso has de salir de tu habitación, te aviso.

Iniciado por atcing

Te sugiero empezar a realizar pruebas de percepción ABX, te vas a llevar más de una sorpresa

Un saludete

Iniciado por luco_mtb

Te sugiero empezar a realizar pruebas psiquiátricas, te vas a llevar más de una sorpresa

Continua troleando el hilo y soltando insultos de índole personal

Un saludete

Iniciado por Huguito

A mí los dos me suenan a mis altavoces del PC, pero seguro que en persona suenan muy distintos, así que para afirmar nada habría que estar ahí y no a través de la grabación

Seguro que "in situ" ambos suenan mejor... y se mantienen proprcionalmente gran parte de las diferencias que ves en el vídeo.



- Por eso te sugiero realices este tipo de pruebas de percepción individualziada ABX (similares a las realizadas en matrixhifi):

Iniciado por atcing

Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala típica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.

Similar a esto:




2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas, pero que queden bastante parecidas: entre ellas oscilen menos de +/-1dB), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles.

Me sirve el SPLmax en punto de escucha el que la THD en frecuencia de la peor de las cajas sea igual o menor a ésta (mostrada a 1/6 octava de resolución):

O así de suavizada, ya me vale:
[/url][url=https://postimages.org/]post a pic

http://www.axiomaudio.com/distortion


4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



- para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


Un saludete

P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oídos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas

son muy interesantes y más de uno se llevará una sorpresa (como las que se llevaron los que realizaron la de matrixhifi) y están publicadas en los foros.


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Que bueno

Saludos.

Bueno.. es lo que me pareció a mí escuchando el vídeo con el móvil eso sí, ya que no tengo unos auriculares decentes para ello tampoco. Escuchaba el B como más "claro" que los otros, aunque no en todos los ejemplos tampoco .

El altavoz del móvil seguramente falsee el sonido real con el que se reproduce el vídeo. Si me recomendáis un auricular decente calidad/precio para estas cosas, no me importaría comprarme uno. Aún y así veo que en los comentarios hay gente que se queda con la "b" y otros con cuantos la "c".

Iniciado por atcing

No será nadie de este foro el que lo decida; y veremos si ve o no linchamiento cuando entra la manada (que apenas escribe en el foro) a linchar a una persona en concreto (que no a una actituid) pasando literalmente de lo que se está debatiendo en el foro.



Te recuerdo que tú eres quien escribió esto; NO YO:



Tu propio argumento se te ha echado en tu contra...


.

-Me parece bien que lo reconozcas; a ver si te saltan al cuello algunos de tus "coleguillas". No vaya a se que a ti no te critiquen por ello como a otros... como cuando tú no le decías ni mu y sabes que es falso a quien soltó estas barbariades "Es de ignorante engreido pensar q con cojines se puede corregir algo por debajo de 500hz":, ya que casi cualquier material poroso de solo 3" ya absorbe en 500Hz una barbaridad:
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm



También sabes perfectamente que incrustar una caja entre difusores empeora los problemas de difracción ... pero a quien hizo esa barbaridad y has leído en este hilo... tampoco le has dicho ni mu



Un saludete

Deja de llorar, pareces un niño pequeño. Puedes seguir dándole vueltas a mis palabras para tu interás pero a estas alturas ya no engañas a nadie.

Iniciado por truant

Discúlpame, pero escucho ese altavoz Bose 5 días a la semana, y también otras cajas B&W, así como de otras marcas más baratas y más caras. Sé perfectamente dónde situar a cada tipo de altavoz, un vídeo de mierda mal grabado no hace más que hacer perder el tiempo a la gente, y tú intentar confundir con él.

Te sugiero que, además de otras pruebas como por aquí te apuntan, realices pruebas de percepción de la realidad. Para eso has de salir de tu habitación, te aviso.

Realiza una prueba de percepción ABX como la que he citado antes...y podrás ver cómo suele cambiar la cosa. No vaya a ser que te ocurra esto (que es muy típico suele ocurrir) realizado desde te foro en El Cortijo del Tajar:

Iniciado por alfer

No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.

Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/


Resumiendo: son los propios que afirman las escuchan con claridad cuando ven los aparatos, los mismos que pocos minutos después con idéntico sistema tras en blind test incapaces de demostrar que esa diferencia que perjuraban distinguían eran en realidad relevantes.





Generalmente la mayoría lo acepta con normalidad:

Iniciado por Fender2

Hola a "tos"

Lo que es, es y punto.

Quizas yo mas que nadie, por tener trato con el mundo pro, conciertos, estudios de grabacion, instrumentos amplificados con rack de efectos brutales, etc, etc, no me podia creer que no hubiera diferencias (aunque por sentido comun y leeros desde hace tiempo en el foro, se presumia asi, pero la inquietud es lo que tiene) entre aparatos donde los componentes, convertidores ad/da, fuentes de alimentacion, materiales y costando una burrada de dinero mas, no existiesen diferencias, PUES NO, NO LAS HAY Y CASI QUE ME JODE ESCRIBIRLO pero es asi.

Me cole en una prueba de GonZo (aunque el lo tenia completamente claro) para poder estudiar mas tiempo rangos de frecuencias, separe mentalmente un plato de bateria, un viento, la percusion en las cuerdas del piano (donde mas puede cambiar el timbre), un bombo y el sonido global, pues ni separando sonidos en la cabeza ni poll...... no habia manera. La verdad no me hizo falta demasiado tiempo para darme cuenta de que no hay diferencia audible.

Esta es mi experiencia, decir otra cosa seria faltar a la verdad, lo tengo clarisimo y hace bien poco que me gaste una pasta en un lector de cd entendiendo que sonaria mejor, con esto quiero decir, que yo era uno mas de los que asi lo creian y no que algunos van por los derroteros de .........."claro, como no se lo puede comprar pues dice que................." señores que ya tengo la pasta gastada, me seria muy facil decir que note la diferencia, pero es que no existe tal diferencia.

Agradecer en sobremanera la paciencia que tienen que tener Alf y compañia, demostrandonos, para nuestro bien, no lo dudeis, reunion tras reunion con las pruebas ciegas, que no hay diferencias................ MUCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMAS GRACIAS.

Un saludo para "tos"

...incluido cuando se han realizado en cada del aficionado probador:

Iniciado por gotran

Fender, tío, te tenian que haber puesto a los "esquimales" y verás tu como eras capaz de diferenciar si eran de la misma Groenlandia o de las afueras.

Lo mío fué peor, aunque ya lo he repetido..., en mi sala, a solas, sin presión, con mi música, viendo los cacharros para más autoconvencimiento..., ahí mi flamante CD Vincent frente a mi discman sony de hace 15 añitos, igualo niveles y..., tachán, o estoy sordo, o estoy sordo . Por supuesto que, en el Cortijo, no fuí capaz de diferenciarlos.

Un fuerte abrazo..., no hay nada mejor que reirse de uno mismo.

Por cierto, ya estoy liado con la bateria esa de "Experiment1"..., acojonao estoy.

Un fuerte abrazo .

Gotran.

https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/


Suele ser buena gente que lo aceptan los resultados sin problemas

Un saludete

Iniciado por atcing

Lo será nadie de este foro el que lo decida; y veremos si ve o no linchamiento cuando entra la manada (que apenas escribe en el foro) a linchar a una persona en concreto (que no a una actituid) pasando literalmente de lo que se está debatiendo en el foro.



Te recuerdo que tú eres quien escribió esto; NO YO:



Tu propio argumento se te ha echado en tu contra...


.

-Me parece bien que lo reconozcas; a ver si te saltan al cuello algunos de tus "coleguillas". No vaya a se que a ti no te critiquen por ello como a otros... como cuando tú no le decías ni mu y sabes que es falso a quien soltó estas barbariades "Es de ignorante engreido pensar q con cojines se puede corregir algo por debajo de 500hz":, ya que casi cualquier material poroso de solo 3" ya absorbe en 500Hz una barbaridad:
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm



También sabes perfectamente que incrustar una caja entre difusores empeora los problemas de difracción ... pero a quien hizo esa barbaridad y has leído en este hilo... tampoco le has dicho ni mu



Un saludete

Iniciado por Deboi

Deja de llorar, pareces un niño pequeño. Puedes seguir dándole vueltas a mis palabras para tu interás pero a estas alturas ya no engañas a nadie.

En el foro está escrito.. lo mismo que cuando no dices ni mu a las barbaridades que escriben otros y sabes que son falsas.


Un saludete

Iniciado por atcing

Continua troleando el hilo y soltando insultos de índole personal

Un saludete

No es un insulto hombre, es una recomendación. Si es eso lo que tienes como prueba de "linchamiento" seguro que hasta el mismo juez te lo recomendará.