Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Taboadax

Los absorbentes porosos no tienen misterio alguno como para tener que comprarlos, medirlos y escucharlos.

Es más importante saber en que casos algo así te puede resultar beneficioso y en cuales no.

Iniciado por hemiutut

Asi es,los absorbentes porosos no tienen ningún misterio que no nos quieran inculcar
los comerciales del ramo.

Para saber donde usar absorbentes porosos no hace falta hacer un máster en acústica.

Es que la mayoría de la gente ya no trata las primeras refléxiones que no son pocas por el tema que sea,como
para tratar otros problemas.

Saludos.

Exacto; la mayoría ni siquiera trata los de primera reflexión y si lo hacen ponen de tan poco espesor que lo que logran es justo lo contrario (descompensarlo más): ya has visto el error que sería por ejemplo colocar paneles basotect de 4cm sobre la pared en primeras reflexiones y NO apoyarlo con otro tipo de trampas que ayudaran a compensar la absorción más abajo (bien sean trampas de graves del tipo por porosidad, resonadores de helmholt o resonadores diafragmáticos)


Fíjate que desastre sería colocar sólo los Basotect de 4cm:

Iniciado por atcing

Aquí tienes el cálculo del Basotect (con sus 12400 Pa.s/m2 directamente pegado a pared de 4cm de espesor vs con 20cm de espesor):



La efectividad en la absorción por abajo por abajo es la noche y el día a favor del mayor espesor


No es casualidad que los videos de ailoma y alexcp suenen tan bien...ya que tienen paneles todavía más gruesos de esos 20cm con fibras de resistividad al flujo del aire más bajas (Knauf modelo Tabik P) que todavía son más eficaces en aumentarla absorción por abajo antes de caer en picado)

Un saludete

Un saludete

Es como el tema de las cajas sobre la THD vs SPL en frecuencia:


Unas Woxter DL410 (con mid/woofer de 4" y 35 euros pareja) no dista mucho a igualdad de curva de unas Genelec 8020 (con mid/woofer de 4" ty 650-700 euros pareja) tal y como hemos visto en el mensaje #2868.

Las Woxter DL410 en THD superarían a igualdad de curva de respuesta para punto de escucha a las hermanas pequeñas Genelec 8010 (con mid/woofer de sólo 3", a pesar de los 350 euros pareja)


.... pero también al igual que hemos visto también que unas Behringer B2030P (con mid/woofer de 6" 3/4, que en su día se iban a solo 120 euros pareja) tienen menos THD por abajo que las Woxter DL410 (de 35 euros pareja) y las Genelec 8020 (de 650-700 euros pareja)... pudiendo alcanzar las Behringer B2030P más SPLmax a igualdad de curva antes de que cante la THD)



- Es lo que tiene el " el Principio del fin del "hiend" de toda la vida?", que eso de que para obtener calidad y SPL hace falta talonario es una falacia de la propaganda comercial del audio que cada vez más aficionados conocen


Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto; la mayoría ni siquiera trata los de primera reflexión y si lo hacen ponen de tan poco espesor que lo que logran es justo lo contrario (descompensarlo más): ya has visto el error que sería por ejemplo colocar paneles basotect de 4cm sobre la pared en primeras reflexiones y NO apoyarlo con otro tipo de trampas que ayudaran a compensar la absorción más abajo (bien sean trampas de graves del tipo por porosidad, resonadores de helmholt o resonadores diafragmáticos)


Fíjate que desastre sería colocar sólo los Basotect de 4cm:





Un saludete

Busca y échales un vistazo a los de 7cm y los de 10cm. Son mucho más efectivos. Yo no lo veo mal material.
Además son grises como mis paredes. Veo inviable montar en un salón comedor de un piso unos paneles de 20cm de lana. Al menos en mi caso particular.

Iniciado por mikelnaiz

Busca y mira los de 7cm y los de 10cm. Son mucho más efectivos. Además son grises como mis paredes. Veo inviable montar en un salón comedor de un piso unos paneles de 20cm de lana. Al menos en mi caso particular.

Luego lo miro, pero 10cm se me hace poco efectivo como para absorber con "suficiente uniformidad" hasta cerca de la frecuencia crítica... a no ser que además añadas de esquineros gordos del tipo poroso o resonadores diafragmáticos sintonizados más abajo (colocados a ser posible en máximos de presión) donde los de primera reflexión no han sido suficientemente efectivos.

A parte, el producto de Knauf Ecose (si eliges el modelo adecuado para el espesor que necesites) es más barato que el basotect.



- La ventaja de poder poner en primera reflexión paneles del tipo poroso muy gruesos es que con misma superficie (en cuanto a altura y anchura) ya ganas "parte" del efecto de absorción por abajo que tendría el añadir una trampa diafragmáticas de amplia banda de absorción sintonizada centrada en los típicos entre 125hz o 250hz (y no hace falta añadir tanta trampa de grave de apoyo para que no quede todo descompensado hasta dicha frecuencia crítica, como sí hace falta si has utilizado paneles porosos más estrechos).


- Con sólo 6 paneles de espesor variable entre 15cm hasta casi 30cm (+ dos de creo recordar sobre sólo 8-10cm en techo) colocados todos en primeras reflexiones (y sin ayuda alguna de trampa de graves de ningún tipo), mach16 lograba este RT20 y RT30 que medimos en su sala de 12-13m2 :




Su sala estaba parecida a la siguiente captura (pero sin los 4 subs HUM):


Aunque las mediciones de "RT" (RT60) o de "RT enventanando la ETC" (tipo EDT, T20, T30, etc) en salas acústicamente pequeñas (las de tamaño doméstico lo son la gran mayoría) hay que cogerlas con pinzas, incluidas las promediadas con varias mediciones en alrededores tomadas con altavoz-dodecaedro





Un saludete

Si. Voy a poner en una esquina una trampa triangular de 35x35 (50 creo de diagonal) y en otra unas de 25cm. No puedo (ni me dejan) poner más. En las otras dos esquinas imposible hay una puerta y en la otra no hay espacio más q para meter basotect o lo q sea de espesor de 10.

Por una tabla que he podido ver en 125hz es más de él doble de efectivo la placa de 10cm que la de 5cm. En 160hz el triple. No encuentro gráficas. https://shop.musix.ch/de/Basotect-Ac...ay-207413.html

Bueno ese basotech

Iniciado por mikelnaiz

Por una tabla que he podido ver en 125hz es más de él doble de efectivo la placa de 10cm que la de 5cm. En 160hz el triple. No encuentro gráficas. https://shop.musix.ch/de/Basotect-Ac...ay-207413.html

Tal y como te cité antes no tengo claro como lo han medido. Un espesor de sólo 10cm no pueden tener la misma absorción (menos aún de un 100%) en 160hz que en 315hz. Tiene pinta de estar medido sobre una cámara de aire de cierto espesor (que aumentaría su efectividad por abajo).

Para una absorción del 100% en 340hz el panel debería tener 1m (longitud de onda de 340hz)/4 = 25cm (y sólo si la fibra tiene una resisitividad al flujo del aire muy efectiva para ese espesor).




- No conozco el valor de resistividad el flujo del aire de ese modelo de Basotect, pero para 10cm no debería pasar de 15000 pa.s/m2ni bajar de 7000 pa.s/m2... y aún así en 160hz se iría "sólo" a un 45% de absorción en el mejor de los casos (rondando los 12000pa.s/m2 es EMHO el más equilibrado):




Un saludete

Ese basotech es una caca, no trabaja por debajo de 500 hz.

Sin embargo los cojines sí.

Iniciado por mikelnaiz

Por una tabla que he podido ver en 125hz es más de él doble de efectivo la placa de 10cm que la de 5cm. En 160hz el triple. No encuentro gráficas. https://shop.musix.ch/de/Basotect-Ac...ay-207413.html

Si el factor wat lo aprueba dobla el basotect para conseguir mayor espesor en los paneles
si no puedes hacer paneles mucho más gordos.
Paneles de 14-20 cms de espesor por ejemplo,la mayoría de gente sólo lo pueden soñar en sus comedores,ya que suele ser la sala normal de escucha y es complicada la mezcolanza de nuestra afición
y vida familiar.

Saludos.

Ni tan siquiera en el hipotético caso de vivir solo , sería un sueño tener paneles de 20 cm de espesor repartidos por el salón .

La estética y el buen gusto , no es una virtud exclusiva de las mujeres , reconociendo el beneficio de dichos paneles , exclusivamente solo los montaría en sala dedicada e intentando añadirlos lo más disimulados posible.

Iniciado por hemiutut

Si el factor wat lo aprueba dobla el basotect para conseguir mayor espesor en los paneles
si no puedes hacer paneles mucho más gordos.
Paneles de 14-20 cms de espesor por ejemplo,la mayoría de gente sólo lo pueden soñar en sus comedores,ya que suele ser la sala normal de escucha y es complicada la mezcolanza de nuestra afición
y vida familiar.

Saludos.

A malas puede combinar los paneles de primera reflexión con algún resonador diafragmático de amplia banda de absorción (que no tienen porqué ser profundos para ser eficientes) para compensar por abajo (con centro el sintonizáis en 125hz o 250hz dependiendo del tamaño de la sala para ver aprox. por donde estaría la frecuencia crítica y de la efectividad por abajo de los de primera reflexión que haya podido colocar). Siempre se pueden realizar unas medíciones de EDT, T20, y T30 para tener simplemente "orientativo" (ya que la fiabilidad es sala pequeñas es de cogerlas con pinzas)

Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Si. Voy a poner en una esquina una trampa triangular de 35x35 (50 creo de diagonal) y en otra unas de 25cm. No puedo (ni me dejan) poner más. En las otras dos esquinas imposible hay una puerta y en la otra no hay espacio más q para meter basotect o lo q sea de espesor de 10.

35cmx35cm se me siguen haciendo algo pequeñas como las de apoyo. Si no puedes poner un absorbente poroso grueso puedes plantearte alguna trampa diafragmática


- Hace casi un año cambié la fibra interna de mis 10 paneles absorbentes por Knauf, me deshice de unos pocos resonadores de helmholtz que en su día sintonicé "in situ" siguiendo la metodología de un ingeniero de sonido amigo que conocí en matrixhifi, y añadí varios paneles absorbentes del tipo poroso muy gordos como trampa de graves esquineras a medida para aprovechar el espacio (varias triangulares pasan de 42cm x 42cm, alguna se va a 59cm x 59cm)... pero como me conozco y he llegado a tener de hasta de 80cm ya veremos si en pocos años no me da de nuevo por poner algo más gordo


EMHO es una de las mejores inversiones que puedes hacer en audio


Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Si. Voy a poner en una esquina una trampa triangular de 35x35 (50 creo de diagonal) y en otra unas de 25cm. No puedo (ni me dejan) poner más. En las otras dos esquinas imposible hay una puerta y en la otra no hay espacio más q para meter basotect o lo q sea de espesor de 10.

Si puedes junta 2 piezas de basotect y asi doblar su espesor.
Me imagino que con cinta de doble cara quedarán bien pegadas si no se quiere
usar algún tipo de cola.

Saludos.

Iniciado por mikelnaiz

Busca y échales un vistazo a los de 7cm y los de 10cm. Son mucho más efectivos. Yo no lo veo mal material.
Además son grises como mis paredes. Veo inviable montar en un salón comedor de un piso unos paneles de 20cm de lana. Al menos en mi caso particular.

Siempre puedes poner 2 paneles juntos de basotect y asi doblar su espesor si ves que el factor
wat lo pasa sin problemas.
Si fuera mi caso que usará basotect asi lo haría.


Saludos.