Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Deboi

Es que poner esos paneles con ese grosor en un salón es complicado, y que quede bien mucho más complicado aún. Un salón es lo que es y deade luego hay ciertas cosas que, aunque mejoren la escucha, no compensan.

Iniciado por hemiutut

Eso de que no compensan será en tu caso,al igual que otros pensarán
lo contrario.

Saludos.

La acústica es de todo el parámetro que más cambia el sonido...seguido de la ecualización


Un saludete

Iniciado por atcing

Otro tema sería una pila de cojines como la tuya: de 45cm de espesor (no los solo 10cm del basotect) y más de 1m de altura relleno de guata o similares (cuya resistividad al flujo del aire es muy baja; más que el basotect)... que actua como una trampa de graves brutal (como se ve en tus gráficas)

- Pero en un salón a no ser que se metieran entre bastidores y se entelara con tela de entramado suficientemente abierto (ya no se verían los cojines del interior, quedando estéticamente como cualquier otra trampa de graves del tipo poroso de gran espesor con acabado de tela) estéticamente se vería muy extraño . Otro tema es en una sala donde uno se pueda permitir hacer lo que le plazca

Normal que tus vídeos suenen más dinámicos, nítidos, y detallados... que otros sistemas muchísimo más caros tomados con misma grabadora en salones normales a 3/4m que añaden mucha más coloracion. La diferencia es como de la noche y el día


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Ya te digo,es otro mundo y el relleno de los cojines lo puedes adaptar a cualquier forma que más
nos interese.
Este es el relleno:
https://drive.google.com/open?id=1M9...rVZo8ogXyt6gGY

Saludos.

Sí, del tipo guata o miraguano... muy bueno parta absorber graves con paneles de gran espesor


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Eso de que no compensan será en tu caso,al igual que otros pensarán
lo contrario.

Saludos.

En la mayoría de los casos no compensa porque el salón es un lugar común, no es un lugar donde uno pueda hacer y deshacer a su antojo y es un sitio en el que tiene que estar a gusto toda la familia. La estética es determinante y los paneles gruesos normalmente no tienen cabida. Si en un sitio no se va a estar a gusto, no merece la pena.

Es parecido al tema de los cojines. Ya sé que cada uno hace lo que le parece y lo respeto pero yo por ejemplo sería incapaz de escuchar música en ese ambiente.

Hemiutut, mira las cajas "gordas" HUM de AVF111 en Molingordo IV. Creo recordar los 6 bloques completos le salieron por 1200 euros (acabados incluidos). En esa sala de aprox. 100m2 recuerdo dieron a 1m de distancia 120dB sin inmutarse (y con poquísima potencia; la sensibilidad estaba por las nubes con tanto driver sumado); de hecho a 10m también daban los 120dB sin problemas:






- Y es que el tema viene de bien lejos (el siguiente de mediados del 2005, y ya era el 3er Molingordo):

https://www.forodvd.com/tema/10575-r...olingordo-iii/
https://www.forodvd.com/tema/10575-r...ii/index2.html

Un saludete

Iniciado por atcing

Hemiutut, mira las cajas "gordas" HUM de AVF111 en Molingordo IV. Creo recordar los 6 bloques completos le salieron por 1200 euros (acabados incluidos). En esa sala de aprox. 100m2 recuerdo dieron a 1m de distancia 120dB sin inmutarse (y con poquísima potencia; la sensibilidad estaba por las nubes con tanto driver sumado); de hecho a 10m también daban los 120dB sin problemas:






- Y es que el tema viene de bien lejos (el siguiente de mediados del 2005, y ya era el 3er Molingordo):

https://www.forodvd.com/tema/10575-r...olingordo-iii/
https://www.forodvd.com/tema/10575-r...ii/index2.html

Un saludete

Impresionantes...
Un saludo.

Iniciado por alexcp28

Impresionantes...
Un saludo.

Tendrías que haber estado ahí. Por la noche un disjockey matrixero sevillano montaba la sesión de disco a "todo trapo" (las wat y los niños se lo pasaban pipa ... otros preferíamos charlar con los ingenieros de sonido y con el tema de las pruebas ciegas )


AVf111 es que era tremendo! :

El rey de los (y lo digo cariñosamente, porque es así como en todos los foros se conocía) "banderazos de Japón"... pero es que ya en el 2005 tras llevar una burrada de años con el HUM (con toda clase de precios de drivers, filtrados, recintos, diseños acústicos, etc) veía bien claro por donde iban los tiros (incluido en las cajas):

Iniciado por avf111

Todas las cajas acústicas suenan igual

...siempre que queramos que suenen igual

Esta pregunta ha surgido en otro foro, en fin voy a exponer lo que pienso
Las cajas acústicas por lo general y, entre ellas, suenan diferentes, esto es debido a la enorme ecualización que sufre el transductor por el filtro , el recinto acústico y, teóricamente el material del que está compuesto el cono.

Lo que propongo para demostrar que suenan igual (siempre que se quiera) es lo siguiente:
Dada una caja acústica cualquiera, preferiblemente de alta o muy alta gama comercial o hum ¿se podría hacer una copia de este sonido con otra caja cualquiera, preferiblemente con componentes de bajo o bajísimo coste?

Bien, me he puesto manos a la obra en el siguiente experimento
Las cajas que tenía más a mano era la Tótem Mite, caja comercial mini-monitor reputado y que, quienes la han escuchado por lo general sólo han hablado bien de ellas, y por otro lado un proyecto que tenía aparcado basado en el monacor Sph-170c de altavoz de graves y el DT25N de agudos

Imagen

Una vez afinadas al máximo y a oído con el avfilter-I, filtro serie (con él podemos comrpobar los cambios al momento) me sorprendió el parecido, diría que muy muy parecidas ambas cajas en prueba ciega e igualando volúmenes, la Tótem dan una sensación de +,- 1 db más de sensibilidad con el filtro propuesto para las monacor, en cuanto a calidad musical muy parecidas y eso con el perjuicio de tratarse de un cono de 13 cm. (las Tótem) por un cono de 18 cm (las monacor), hay que tener en cuenta que tampoco he diseñado una caja y puerto reflex para esta prueba, simplemente los que ya tenían por azar las monacor. Curioso también el parecido con ruido rosa

Imagen


Un sólo sujeto ha sido sometido a prueba ciega con el resultado final de “suenan igual”, sólo en un momento dijo “me parece que suena algo más aguda una que la otra”, incluso repitiendo el mismo pasaje durante unos segundo.

Hasta aquí no había medido nada, pero cuál es mi sorpresa que al medir la respuesta en frecuencia me encuentro resultados muy parecidos, posiblemente difícil de percibir claras diferencias por nuestro cerebro y “escuchando música”,

Naranja: Tótem Azul: Monacor, ambas en posición alta
Imagen

Ambas en posición baja
Imagen


Ojo! vuelvo a repetir, los conos son muy diferentes y me he despreocupado del recinto, ¿qué sería pues, con conos parecidos y ajustando al máximo el recinto?

filtro de las Monacor
Imagen

Conclusión
¿se podrían hacer copia exacta del sonido de cajas comerciales buenísimas con materiales vulgares?

De un altavoz para experimentar podemos modificar el filtro , el recinto incluso la posición del los altavoces, el material del cono no puede ser modificado, si el polipropileno suena diferente que el papel, por ejemplo, no basta con decirlo, hay que demostrarlo, al final todo termina en nuestro cerebro en su interpretación y en la gran sugestión que lo empapa.

Si consigues que una caja suene exactamente igual o, prácticamente no se distingan entre si, será indiferente la sala, elemento que siempre crea sospechas

En definitiva veo un camino interesante para demostrar ( o no) que todos los altavoces suenan igual (siempre que queramos), para mi, 1-0

Saludetes
Ángel
PD.- El partido no ha terminado !

matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual

Algo así como "El Principio del fin del "hiend" de toda la vida"... que más adelante se iba repitiendo una y otra vez bajo pruebas de percepción personalizada (indiferente del tipo de salas estando ambas en la misma casi pegadas y en conmutaciones instantánea tras esa EQ a muy similar curva de respuesta para punto de escucha, incluido entre cajas de precio "irrisoriamente dispares")




Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto, hemiutut


Un saludete

Para mi la música tiene su ritual , para disfrutar de ella debo estar en un lugar que me sienta cómodo y Agusto .

En una instancia , donde no acompañe la estética y me recuerde a un manicomio , no estaré integrado y no me apetecerá sentarme a escuchar música .

Una sala dedicada para cine , si tendría todo oscuro y esponjas donde se necesitarán , ya que apagaría La Luz y me centraría en la pantalla , luego en ella no podría disfrutar de la música , tengo bastantes amigos con batcueva y no apetece lo más mínimo , realizar audiciones de música , conversando con tus amigos .

Iniciado por kaos26

Para mi la música tiene su ritual , para disfrutar de ella debo estar en un lugar que me sienta cómodo y Agusto .

En una instancia , donde no acompañe la estética y me recuerde a un manicomio , no estaré integrado y no me apetecerá sentarme a escuchar música .

Una sala dedicada para cine , si tendría todo oscuro y esponjas donde se necesitarán , ya que apagaría La Luz y me centraría en la pantalla , luego en ella no podría disfrutar de la música , tengo bastantes amigos con batcueva y no apetece lo más mínimo , realizar audiciones de música , conversando con tus amigos .

Eso de los rituales ya me lo conozco; yo en cambio puedo disfrutar de la música en prácticamente cualquier sistema (aunque suene mal o a cueva... o la propia grabación sea pésima); otro tema es cuando quiero disfrutar de la música y además de Alta Fidelidad (entonces ya me vuelvo más exigente).
A mi tampoco me gustan las salas que me recuerden a un manicomio... pero para escuchar música es que ni siquiera me hace falta ver la sala (de hecho, cerrando ojos te concentras incluso más). Dices que no te gusta la batcueva, pero a otros de tus amigos, sí: y así es, tiene que haber gustos para todos.

Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

La fibra knauf a la que te refieres es la ultracoustic P? La tienes en 5 y 6cm creo. Y luego para colgarla o pegarla? Hau que hacer un marco o bastidor (si te lo hace un carpintero flipas) + cubrir de tela o algo parecido. Y la placa basotect la puedes montar tal cual con un Velcro 3M de esos de colgar cuadros mismamente. En tiempo y material no sé si no se te va más pasta, cada placa me cuesta 29,90 de la otra forma.

https://addictivesound.eu/en/acousti...ion/bass-trap/

Aquí tienes las trampas. Yo lo pongo en inglés en vez de alemán y le doy a traducir página, se lee todo perfecto. Hay redondas y triangulares. Creo que de un metro de altas. A mí no me parece un precio desorbitado, lo puedo pagar. Encima puedes elegir el color de la tela que más te guste de entre unos cuantos.

4-5cm es que sencillamente no sirve para primeras reflexiones si lo colocas directamente a la pared + si buscas una absorción efectiva hasta al menos la zona de reflexiones especulares (que dependiendo del tamaño de la sala doméstica suele oscilar entre aprox. 350Hz-600hz)


Por ejemplo, para unos 10cm de espesor el Knauf Ultracoustic P va bien (algo mejor que el Basotect)... pero piensa que los alrededor de 30 euros que cuesta un paquete de Knauf Ultracoustic P, lleva 16 planchas de 1350cm x 600cm x 4.5cm (que puedes ir sumando según el grosor que quieras)

https://www.bricomart.es/panel-lana-...0cm-4-5cm.html

El bastidor está chupado de hacer + el tablero rechapado sale tirado de precio; a parte el acabo de tela lo haces a gusto (igual que la forma del panel).





-Las trampas de esa web que cuelgas salen mucho más caros (y son cilindros o triángulos de "solo" 30cm de "diámetro/o lado", que para trampa de graves se queda algo corto). Por supuesto, ya mejorarías claramente vs no tener nada




- Me explico; por creo recordar poco más poco menos de 300 euros (todo incluido):

1- he añadido a mi sala más de 15 paneles de todo tipo (con varios tamaños a la medida y forma que he querido: varios de de más de 1m de altura, y otros tantos con formas muy diversas que pasan los 40cm x 45cm... llegando alguno a 59cm x 59cm de base)

2- Y cambiado la fibra interna a los 10 que ya tenía (la mayoría de ellos entre casi 20cm y casi 30cm de espesor y 120cm x 60cm de superficie).




El HUM sale muchísimo más barato y con los acabados + forma y espesor a gusto







Un saludete


P.D.: Mira la sala de Edukero previo a colocar panel alguno (va a gustos... pero a mi una sala "grande" tan vacía es que hasta me parece "algo fea por lo sosa", y ni te digo yapor el tema reverb.):



Y aquí tras lo que quiso poner (que personalmente los hubiera hecho más gordos):

Iniciado por Edukero

Bueno, pues por fin he tenido tiempo de hacer todo el bricolaje... jeje, así que lo prometido es deuda, ahí van las fotillos.
He hecho los 6 paneles del plano que ya puse en su día, 2 de 135x60cm y 13 de ancho, y 4 de 100x60 x 9de ancho.
Precio de las telas 28€, maderas 18, lana de roca 30, tornillos, grapas etc.. 10€. Total 85€, más otros 80€ aproximadamente. en su día de la trampa de graves, en total unos 170€.





Aquí las fotos de ya montados en la sala:




En cuanto a primeras impresiones, qué decir... pues que increíble pero cierto. Funcionan y mucho!!!
He escuchado unas cuantas canciones que tengo en una lista como de buenas grabaciones y empezando por el nivel de SPL, ahora, para que el sonido me llene, o impacte... no sé muy bien como definirlo, pero he notado que poniendo el AVR unos 10-12 puntos menos que antes, obtengo como mucha más pegada.
El grave mucho más controlado y más extenso en todas las canciones.
Cuando hacía palmadas en la sala, en la zona del sofá, tenía un eco metálico que ya ha desaparecido por completo.

Las voces en las canciones me vienen que parece que estuviese sonando el canal central, está toda las escena como mucho más abierta, todos los instrumentos mucha más definición y mejor situados....muchas partes de canciones me han puesto los pelos de punta, parecía que el artista estuviese en mi salón. en fin, solo cosas positivas.

En cine de momento solo he probado una escena que tengo más que vista, la carrera de vainas de star wars, mismo tema con el SPL, como menos volumen, mucho más sonido o al menos esa sensación y el 5.1 pues mucho más envolvente, me siento más en medio de la escena.

Ya seguiré probando más pelis y oyendo más música, pero de momento, contentísimo, vaya dinero más bien invertido.

De momento, creo que me planto aquí, aunque con el foro nunca se sabe... jeje, no sé qué mas podría hacer un equipo mejor.
Y en cuanto a acondicionamiento, pues seguro que podría avanzar mucho más , pero creo que he alcanzado el equilibrio entre los estético y lo funcional.

El siguiente paso sería pasar a ecualizar, pero es que estoy tan contento ahora mismo con lo que tengo que creo que voy a disfrutar durante mucho tiempo hasta que me vuelva a aburrir y me de por liarme con ese tema. De momento tendré que seguir disfrutando de la mejor versión de audissey que me ofrece mi denon.

Intentaré medir de forma rudimentaria con el micro de audissey como lo he venido haciendo anteriormente en el hilo a ver que diferencias hay con respecto a lo anterior, pero de momento voy a descartar el comprar el micro etc... ya subiré las mediciones cuando las haga.

Muchas gracias a todos los que habéis participado en el hilo por vuestra ayuda.

Saludos!!

La física no falla

Iniciado por kaos26

Para mi la música tiene su ritual , para disfrutar de ella debo estar en un lugar que me sienta cómodo y Agusto .

En una instancia , donde no acompañe la estética y me recuerde a un manicomio , no estaré integrado y no me apetecerá sentarme a escuchar música .

Una sala dedicada para cine , si tendría todo oscuro y esponjas donde se necesitarán , ya que apagaría La Luz y me centraría en la pantalla , luego en ella no podría disfrutar de la música , tengo bastantes amigos con batcueva y no apetece lo más mínimo , realizar audiciones de música , conversando con tus amigos .

Exactamente. Como también uno quiere comer y cargar en un entorno agradable. Poder se puede en cualquier sitio, pero no es lo mismo aunque cerremos los ojos.

Iniciado por Deboi

Exactamente. Como también uno quiere comer y cargar en un entorno agradable. Poder se puede en cualquier sitio, pero no es lo mismo aunque cerremos los ojos.

Y cada cual tiene su gusto particular (cierre o no los ojos... y prefiera escuchar o no como en una cueva). Al final lo de "agradable" es un tema muy personal. Tú tienes tu sala tratada a tu manera y a tu gusto... y otros tendrán la suya propia de diferente

- Las salas hifi de los comercios y certámenes de exposición cada vez están más plagadas de panel acústicos (de todo tipo de forma, tamaños, y cantidad de paneles diversos)... que serán cada uno de esos entornos agradables o no agradables según el gusto particular de cada cual


También está muy claro la enorme efectividad de los paneles en el sonido (del tipo que sean, según lo que se busque): y no sólo en las salas destinadas a reproducir música o cine (de los aficionados), sino que también los cinemas + teatros + auditorios profesionales están todos acústicamente tratados en mayor o menos medida (de nuevo según lo que se busque)... y no me refiero a solo las típicas cortinas, alfombras, y mobiliario de un salón.


Un saludete

Iniciado por Deboi

En la mayoría de los casos no compensa porque el salón es un lugar común, no es un lugar donde uno pueda hacer y deshacer a su antojo y es un sitio en el que tiene que estar a gusto toda la familia. La estética es determinante y los paneles gruesos normalmente no tienen cabida. Si en un sitio no se va a estar a gusto, no merece la pena.

Es parecido al tema de los cojines. Ya sé que cada uno hace lo que le parece y lo respeto pero yo por ejemplo sería incapaz de escuchar música en ese ambiente.

Entonces que sigan cambiando componentes y que sigan felices con el efecto placebo
con la supuesta mejora.

Lástima que no puedo poner lo que quiero en el techo y en algunas intersecciones de paredes laterales - techo,pero eso si,donde pueda voy a poner más cojines en las intersecciones de paredes laterales y suelo.

Tengo curiosidad por ver que noto,al fin y al cabo el material usado es de quita y pon
y la inversión muy moderada para el resultado que se obtiene

Otra opción que tiene mucha gente para hacerse sus bastidores para el tratamiento si no quieren hacerlo ellos,
pueden pedir información a GYK,comprar los suyos,poner el relleno que quierán y tapizar con tela
de arpillera por ejemplo.

En este enlace se ven los bastidores:
https://www.gikacoustics.com/product...raps-supplies/


Saludos.

Iniciado por kaos26

Para mi la música tiene su ritual , para disfrutar de ella debo estar en un lugar que me sienta cómodo y Agusto .

En una instancia , donde no acompañe la estética y me recuerde a un manicomio , no estaré integrado y no me apetecerá sentarme a escuchar música .

Una sala dedicada para cine , si tendría todo oscuro y esponjas donde se necesitarán , ya que apagaría La Luz y me centraría en la pantalla , luego en ella no podría disfrutar de la música , tengo bastantes amigos con batcueva y no apetece lo más mínimo , realizar audiciones de música , conversando con tus amigos .

Sigue cambiando componentes que asi el ritual para escuchar música será mejor.

Curioso ver las fotos de muchas quedadas donde los oyentes ante sus pruebas cierran los ojos para
simplemente disfrutar de la música y no desviarse en donde no hay que hacerlo.

A full con las salas + o - optimizadas.

Saludos.

Iniciado por atcing

Hemiutut, mira las cajas "gordas" HUM de AVF111 en Molingordo IV. Creo recordar los 6 bloques completos le salieron por 1200 euros (acabados incluidos). En esa sala de aprox. 100m2 recuerdo dieron a 1m de distancia 120dB sin inmutarse (y con poquísima potencia; la sensibilidad estaba por las nubes con tanto driver sumado); de hecho a 10m también daban los 120dB sin problemas:






- Y es que el tema viene de bien lejos (el siguiente de mediados del 2005, y ya era el 3er Molingordo):

https://www.forodvd.com/tema/10575-r...olingordo-iii/
https://www.forodvd.com/tema/10575-r...ii/index2.html

Un saludete

Que pasada y que bueno tener a gente asi para aprender y despertarse del letargo Hifi.

Saludos.