Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Huguito

Me encantaría, pero en un hilo dónde no se puede debatir, prefiero no dar pie a nadie

Solo te digo, que algunos de los que discrepamos es que ya estamos de vuelta, alguna vez repetimos como loros todo lo que dice, luego te das cuenta de que no es así en muchos casos

Ojo, que nadie dice que TODO sea falso, nadie negamos el acondicionamiento, nadie negamos la importancia de la respuesta en frecuencia, PERO hay un montón de cosas que el talibanismo del cutrehifi quiere hacer creer que no creemos que sean así porque parten siempre de la manipulación de los conocimientos del mismo

Es que criticar sin debatir...me gustaría saber en cuales de los conceptos expuestos voy desencaminado,pero bueno si no puede ser

Ya, te entiendo alexcp28, pero si esas coloraciones que hay se corrigen a oido, dependiendo de que oído las corrija será de una firma forma u otra, con lo cual sigue siendo al gusto de cada uno.

O yo lo entiendo así, que puede que sea muy duro de mollera ojo.

El gusto personal varía en cada persona , incluso una misma persona el sonido que percibe es distinto como va aumentando su edad y reduciendo su capacidad auditiva.

Así que según tu edad escucharás un sonido final distinto a los defensores del hifi low- cost que ya están en una edad donde se reduce la percepción de ciertas frecuencias.

Iniciado por deone

Ya, te entiendo alexcp28, pero si esas coloraciones que hay se corrigen a oido, dependiendo de que oído las corrija será de una firma forma u otra, con lo cual sigue siendo al gusto de cada uno.

O yo lo entiendo así, que puede que sea muy duro de mollera ojo.

yo sí que lo soy
Cuando corriges algo a oído luego lo vuelves ha escuchar vía auriculares y así sucesivamente hasta que lo que escuches se acerque lo más parecido al tema oficial..ojo lleva su tiempo y no es fácil (por lo menos para mí que tardé unos meses en dejarlo ok)

Iniciado por kaos26

El gusto personal varía en cada persona , incluso una misma persona el sonido que percibe es distinto como va aumentando su edad y reduciendo su capacidad auditiva.

En eso si estoy de acuerdo la edad no perdona.

Iniciado por alexcp28

Espero que me digas en donde están..me gusta aprendery si mi concepto es erróneo,rectifico en mis planteamientos.
Un saludo.
P.d si tienes una grabadora te agradecería subieses unos videos.

una grabadora graba audio no video, injeniero.

Iniciado por deone

Entonces según lo que dices el hi-end no existe, porque cada cual da su toque personal, con lo cual nunca se reproduce con exactitud lo que el autor a hecho.

Iniciado por Huguito

Eso dice ahora, cuando le conviene

Antes dice que hay que quitarse el subjetivismo y que el hifi es ajustar a plano y que todo suene igual

Otro día cuando se quede sin argumentos dirá otra cosa

deone, clavarlo al 100% es imposible, pero si quieres Alta Fidelidad necesitas una sala tratada una EQ con tendencia a lineal para punto de escucha, pero tal y como he comentado hay parámetros que cuando se mejoran de manera objetiva hacia ese Alta Fidelidad otros empeoran (el donde dejarlos es cuestión de oído, tal y como bien indica el pdf de la propia DRC que algunos utilizan y no se han leído):

4.6.6 Cómo ajustar los filtros para su sistema de audio

Una sintonización adecuada de los filtros para su sistema de audio y su sala de audición proporciona una mejora sustancial con respecto a los archivos de configuración estándar. La mejor manera de hacerlo es utilizar la simulación de corrección proporcionada por DRC y verificar los resultados utilizando los scripts de Octave suministrados con la documentación (consulte la sección A ), pero si tiene poca experiencia con la interpretación de mediciones, también puede intentar ajustar corrección simplemente escuchando los resultados, aunque no sea una tarea fácil.

Uno de los errores más comunes realizados en el procedimiento de afinación es el uso de una corrección excesiva, que inicialmente da la impresión de un buen resultado, pero también causa la aparición de sutiles artefactos de corrección que se vuelven audibles solo con algunas pistas musicales específicas. Estos artefactos a menudo tienen un comportamiento resonante peculiar, por lo que se vuelven audibles solo cuando se excitan con señales específicas. Para aprender a reconocerlos, intente utilizar el archivo de configuración de muestra "insane.drc", que aplica una cantidad de corrección excesivamente excesiva, causando artefactos claramente audibles en todas las habitaciones excepto en las más húmedas.

El mejor procedimiento para usar es comenzar desde la cantidad mínima de corrección, como la que proporciona la configuración de corrección minimal.drc o erb.drc. Si sus mediciones de respuesta al impulso son de buena calidad, estos ajustes de corrección minimalistas ya deberían proporcionar una mejora sustancial sobre el sistema no corregido, sin ningún artefacto perceptible. Si esto no sucede, es mejor verificar primero las mediciones realizadas antes de manipular los parámetros de corrección. Recuerde que los problemas de medición son la causa más común de resultados de corrección insatisfactorios.

Después de esta primera prueba, puede cambiar lentamente a una configuración de corrección más fuerte utilizando las configuraciones soft.drc, normal.drc, strong.drc y extreme.drc, siempre escuchando los resultados después de cada paso, si es posible, usando el cambio rápido entre los filtros. Cuando los artefactos de corrección comienzan a surgir, lo que generalmente ocurre entre la configuración normal.drc y la configuración extreme.drc, es hora de detenerse y comenzar a jugar con algunos parámetros de corrección específicos.

Los primeros parámetros a modificar son aquellos que definen la curva de corrección de ventanas aplicada a la señal, es decir, MPWindowExponent, EPWindowExponent, RTWindowExponent, reduciéndolos lentamente a 0.95, 0.9, 0.85 y así sucesivamente, hasta aproximadamente 0.7, reduciendo así la corrección en la crítica rango medio y medio bajo. Estos son parámetros realmente sensibles, por lo que cambiarlos tan poco como 0.01 fácilmente puede causar una diferencia audible, especialmente cuando está cerca del límite donde comienzan a aparecer los artefactos de corrección. Cuando desaparecen los artefactos, puede comenzar a aumentar las ventanas aplicadas al rango de graves, aumentando lentamente, en aproximadamente un 5% a la vez, los parámetros MPLowerWindow, EPLowerWindow, RTLowerWindow, hasta que los artefactos comiencen a aparecer nuevamente. Después de eso, puede disminuir nuevamente los parámetros de exponente de ventana hasta que los artefactos desaparezcan nuevamente, y así sucesivamente.

Este procedimiento puede repetirse hasta que no haya más mejoras o los parámetros alcancen un valor excesivo, es decir, por debajo de aproximadamente 0.6 para los exponentes de la ventana, más de 1 segundo para la fase mínima y parámetros de ventanas de truncamiento de timbre (MPLowerWindow, RTLowerWindow) y más de 100 ms para parámetro de ventana de exceso de fase (EPLowerWindow). Recuerde también configurar los parámetros de truncamiento previo al eco (ISPELowerWindow, ISPEUpperWindow) de acuerdo con los parámetros de ventana de fase en exceso (consulte las secciones 6.8.4 y 6.8.5 ).

Por supuesto, el procedimiento de ajuste debe adaptarse cuidadosamente a su habitación específica, por lo que, después de alcanzar un buen ajuste siguiendo el procedimiento básico, puede intentar jugar un poco con los parámetros disponibles, aplicando incluso valores diferentes a cada uno de ellos, proceder uno a la vez para evitar confusiones. Por cierto, tenga cuidado, porque después de la sintonización inicial, las diferencias entre los filtros comenzarán a ser bastante sutiles, la mayoría de las veces serán apenas audibles, y el cambio rápido entre los filtros, posiblemente incluso en condiciones ciegas, será casi obligatorio. para comprender realmente lo que está sucediendo y qué filtro es mejor o al menos audiblemente diferente.

DRC: Digital Room Correction

Es normal que luego no entiendan las argumentaciones que exponemos otros, cuando ni eso saben


Un saludete

Si buscas un sonido de la más alta fidelidad , una sala bien tratada y un equipo de nivel , el equilibrio está en el conjunto , si una de las dos falla , olvídate de obtener los maximos resultados .

Iniciado por mikelnaiz

Cuántos de esas ejemplos de sala están tratados con basotect? Muchos. En gris y en blanco, por lo que puedo ver. Ya sé que no será lo mejor, pero es válido, y yo creo que funcionan.

Por cierto el enlace de gik acoustics que pusisteis que se podían comprar los marcos o bastidores para rellenarlo de lana, hay alguna manera de comprarlo por aquí en Europa? O algo parecido?

No, no tantos. Y además si te fijas apoyados con otro tipo de paneles (porque sino, te quedas con una sala apagada por arriba y muy descompensada). A parte, muchos de esos paneles están suspendidos (y no pegados a la pared), para aumentar su eficacia por abajo




Un saludete

Iniciado por luco_mtb

una grabadora graba audio no video, injeniero.

Vaya,gracias por el apunte..ya vas sacando a relucir tus conocimientos
P.d también las hay de audio

Iniciado por mikelnaiz

Muy buenos esos aiwa! Que tiempos aquellos..

Me paso a ver qué tal están mis chicos del sálvame y ya veo que está la cosa arriba arriba.

Pienso que el que quiera contratar a un ingeniero está en su libre derecho. Aunque estemos hablando de salas domésticas y no profesionales. Y el quiera cacharrear e investigar por él mismo tratando su propia sala, pues lo mismo. Y una vez coges una experiencia (todo aficionado la coge con ganas, tiempo y dedicación) puedes conseguir un resultado similar. Yo lo creo.

Es como el que lleva el coche al taller, a un profesional, que está en buenas manos, es lo que decimos siempre. Bien. Pero cuánta gente le hace las revisiones y cambios a sus vehículos? Yo tengo un amigo de toda la vida que tiene esa afición desde jovencito y tiene una mano que no veas, hasta su propio mini taller con elevador en casa. Y sus vehículos no pisan un taller mecánico. Yo mismo se lo llevo a menudo. Nos lo pasamos pipa, y el coche listo por 4 duros. Y va perfecto. Pues lo mismo.

Y así es.


Un saludete

Iniciado por alexcp28

Me parece que tienes todavía bastante confusión
A ver... de lo que trata la alta fidelidad es de que un archivo de audio reproducido en un equipo de sonido sea lo más fiel posible al tema original del mismo.Para tener una idea de como suena el tema original la mejor manera de saberlo EMHO (no sé si hay más)es usando auriculares ya que estos no aportan coloraciones (si las aportan muy pocas) y menos si miden a plano,entonces dicho esto,lo que tendremos que intentar es que ese archivo mediante tratamiento acústico en nuestra sala (sin ella olvidaros del tema,siento decirlo pero es así)ya bien sea tratamiento solo pasivo o con ayuda de un ecualizador (para terminar de afinar)consiga acercarse en lo posible a ese audio,cuanto más se logre acercar, más alta fidelidad tendremos en nuestro equipo-sala.Normalmente eso se logra con un target midiendo a plano en la respuesta en frecuencia,pero no siempre se puede hacer así..si tenemos de partida una respuesta en frecuencia donde en nuestro punto de escucha se tengan algunos valles importantes (y no haya manera de corregirlos moviendo ni altavoces ni punto de escucha) a veces intentar corregirlos en vez de hacer que ese sonido se acerque más a lo que se busca hace todo lo contrario,ya que (no siempre) al subir esos valles en 4 o 5 dbs (o incluso menos) en lugar de acercarnos a ese sonido de referencia lo que hacemos es generar unas ciertas coloraciones (bastante notorias) que hacen que tengamos que corregirlas a oído para lograr esa posible mejora ..por eso siempre digo que no hay que fiarse 100x100 de unas gráficas bonitas ..yo personalmente (ya sé que muchos no están de acuerdo) prefiero la grabación de un video subido a youtube con todos sus inconvenientes de compresión etc etc..que unas gráficas, siempre claro está que no haya posibilidad de escuchar esa sala en situ
Un saludo.

Iniciado por Huguito

Buf, cuántos errores

Deberías leer menos a atcing y buscar más en otros foros dónde en general, la gente que sabe de audio puede expresarse sin que llegue el cacique a borrarle con cojines y vídeos de YouTube

Claro Alexcp, muchos errores porque él lo dice... porque de argumentación CERO que no sea soltar otras puyitas a los cojines (que absorben por debajo de 500hz con suma efectividad, aunque tampoco lo sepan)


Puedes esperar el vídeo sentado ... y mira que los vídeos muestran cosas:










... hasta que montas unos blind test, con un EQ haces que dos sistemas suenan tan parecidos para punto de escucha como para que nadie los distingua, y algunos de los que tanto critican y no dieron una todavía no lo ha asumido... porque todo el credo del tendero en el que creía se le va por la borda:

Iniciado por atcing

LUEGO EL RESULTADO DEL BLIND TEST ES (siguiendo la forma en la que casi todo el mundo ha colgado su resultado


TEMA 1. ABB
TEMA 2. BAB
TEMA 3. BAB
TEMA 4. BBA
TEMA 5. BBB
TEMA 6. ABA
TEMA 7. ABB
TEMA 8. AAA
TEMA 9. BAA



Siendo la "A" la Beta


RECUERDO SE REQUIERE DIFERENCIAR AL MENOS LAS MUESTRAS DE 8 TEMAS DE LOS 9 COLGADOS Y QUE HAYA CORRESPONDENCIA ENTRE LAS "A" y "B" ENTRE TEMAS




-Resultados individualizados


1-iketz:

Iniciado por iketz

TEMA 1A=A 1B=B 1C=B
TEMA 2A=B 2B=A 2C=A
TEMA 3A=B 3B=A 3C=A
TEMA 4A=A 4B=B 4C=A
TEMA 5A=A 5B=B 5C=--
TEMA 6A=A 6B=A 6C=A
TEMA 7A=B 7B=A 7C=B
TEMA 8A=B 8B=B 8C=B
TEMA 9A=B 9B=B 9C=A

Juego con ventaja, ya que poseo 4 beta20 jajaja...
Saludos.

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 1 aquí la has llamado "B")
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras

... luego iketz no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.




2-Rafael49:

Iniciado por Rafael49

Mi conclusión: no he sido capaz de distinguir unos de otros, puede que sea por mi mal oido, por el tipo de grabación o simplemente porque no hay diferencias audibles notables pero este es el resultado en mi caso.

Solución:

... luego Rafael49 no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.




3-Chordeater:

Iniciado por Chordeater

Gracias Atcing por preparar este test, aunque sea solo por el trabajo que lleva. Después de escuchar los videos está claro, sin entrar en las razones, que son muy muy parecidos ... creo notar un pequeño matiz diferente, que seguro estará sólo en mi imaginación, pero ya que te has pegado la currada pues qué menos que intentarlo. Ahí van mis resultados (escuchado a través de unos pequeños monitores):

Siendo A la Infinity y B la JBL:

Tema 1 BAA
Tema 2 ABA
Tema 3 ABA
Tema 4 BBB
Tema 5 BA-
Tema 6 AAA
Tema 7 ABA
Tema 8 BBB
Tema 9 BAA

Y me gusta más la B
Saludos!

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 3: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en los temas 1,2,3, y 8, aquí la has llamado "B")


... luego Chordeater no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 5 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, la que has llamado "A" era en realidad la JBL (excepto en el último).




4-Miguedu66:

Iniciado por Miguedu66

Hola a todos

Lo primero que tengo que decir es que suenan muy muy parecido las dos. Desde luego no jugaría dinero por mi intentando creer que he acertado.
Estos son mis conclusiones:

TEMA 1A=A 1B=B 1C=B
TEMA 2A=B 2B=A 2C=A
TEMA 3A=A 3B=B 3C=B
TEMA 4A=B 4B=A 4C=B
TEMA 5A=B 5B=A 5C=--
TEMA 6A=A 6B=B 6C=A
TEMA 7A=B 7B=A 7C=A
TEMA 8A=A 8B=B 8C=B
TEMA 9B=B 9B=B 9C=B

Caja A JBL LSR 80 + sub
Caja B Infinity Beta20 + Sub

Un Saludo

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 1 aquí la has llamado "B")
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en e tema 1 aquí la has llamado "B")
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras

... luego Miguedu66 no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 4 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en la mitad de éstos has invertido "A" por "B"




5-hemiutut:

Iniciado por hemiutut

Ahi van mis votos,espero haber acertado alguno .
Escuchados con los altavoces de Pc Bose Companion 2.
Tema 1 AAB
Tema 2 BAA
Tema 3 ABA
Tema 4 BAA
Tema 5 AB
Tema 6 ABA
Tema 7 ABB
Tema 8 BAB
Tema 9 ABB

A son las beta y B los JBL.
Yo diriá que hay temas que me gustan más las beta y en otros más los JBL.
...

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 3 aquí la has llamado "B")
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 3 aquí la has llamado "B")
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras

... luego hemiutut no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 4 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en la mitad de éstos has invertido "A" por "B"




6-Encarni:

Iniciado por Encarni

Mis votos:
1 :AAB
2: ABA
3: ABA
4 : ABB
5: AB
6 : ABB
7: ABA
8: AAB
9: ABA
Guau !! Veremos sí acierto alguna jaja

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 3: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras

... luego Encarni no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 2 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, la que llamas "A" es en realidad la JBL.



7-Lucky:

Iniciado por Lucky

Si mirar, palabrita del Niño Jesús, a los otros examinandos:

1. AAA
2. AAB
3. ABB
4. BBA
5. por el ... esto....AB
6. ABA
7. ABB
8. AAB
9. ABB


Dificil, difícil, independientemente de los aciertos. La que más me ha gustado es la B, que creo que es la JBL.

Ahora a esperar, ¡ay qué nervios¡

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en los temas 4, 6, y 7 aquí la has llamado "B")

... luego Lucky no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 4 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en uno de ellos la que llamas "A" se correspondía con la "B"



8-raul_cegarra:

Iniciado por raul_cegarra

Etso esta realmente dificil, me suenan muuuuuy parecidas (lo q esperaba), pero bueno me tiro a la piscina

1: aba
2: baa
3: baa
4: aab
5: pfff..diria q son las dos la caja a
6: bab
7: bbb
8: abb
9: baa

Sin poder oir los videos colgados de la jbl, nada mas que uno, diria que la a es la infinity y la b la jbl, y q me gusta un poco mas la b....
Pero luego supongo q los resultados diran que no he dado una jeje

Como sugerencia, aparte de modificaciones en la metodologia, que en eso no entro, me encantaria ver esto mismo entre estas mismas beta o las jbl o las behringer o magnat frente a una hiend de las de mas de 1000e por caja, eso si que seria una comparativa entre 2 cajas teoricamente dispares.

Aparte de eso, gracias por el curro que te has pegado.

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 5: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en los temas 4, 5, y 6 aquí la has llamado "B")

... luego raul_cegarra no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 4 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en uno de ellos la que llamas "A" se correspondía con la "B". como segunda curiosidad, de los tres temas de los cuatro que has acertado las diferenciar entre muestras la que has llamado "B" en realidad era la "A" (las beta).



9-josemico:

Iniciado por josemico

Venga ya me lavé las orejas a conciencia, por dentro y por fuera, he ajustado a tope mis auriculares de ji-end de 10€, me he concentrado en cada golpe de tos, carraspeo y demás sonidos "paranormales" por lo que espero haber acertado por lo menos 1 resultado . Estas son mis votaciones inamovibles e invariables .
1 ABB
2 AAB
3 BBB
4 ABA
5 AA-
6 BBA
7 BAA
8 BBB
9 ABA

Saludos

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 1 aquí la has llamado "B")
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 1 aquí la has llamado "B")
TEMA 8: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "A" en el tema 1 aquí la has llamado "B")
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras

... luego josemico no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 4 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en tres de ellos la que llamas "A" se correspondía con la "B".



10-juluska:

Iniciado por juluska

mis resultados:
1 ABB
2 BBB
3 ABB
4 BAB
5 AB
6 BBB
7 ABB
8 BBA
9 BAA

A, LAS BETA20
B, LAS JBL

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras

... luego juluska no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.



11-Marcuse :

Iniciado por Marcuse

Aviso: El vídeo 5C no funciona.

Bueno, pues ahí va mi apuesta. No voy a intentar identificar cuál es la Beta20 y cuál la JBL porque me resulta imposible (y eso que yo tengo unas Beta20), pero la caja que identifique como "A" sería mi preferencia en cada tema:

1. ABA
2. AAB
3. BAB
4. ------ Soy incapaz de detectar diferencias
5. AA-- No se puede ver el vídeo 5C, entre A y B no encuentro diferencias
6. ------ Soy incapaz de detectar diferencias
7. ABB
8. BBA
9. ------ Soy incapaz de detectar diferencias

A ver qué sale de ahí. Ahora voy a ver el resto de respuestas a ver si coincido con alguien .

Gracias por el curro que has pasado para realizar el test, atcing.

Saludos.

Iniciado por atcing

No, no, Marcuse. En el test indico que también en caben las opciones AAA y BBB; sólo que evidentemente no todo iba a ser AAA o BBB pues no tendría sentido la prueba.

Iniciado por Marcuse

Ah, perfecto, lo había entendido mal, perdón pues (ya he editado el mensaje anterior, para evitar confusiones).

Pues nada, entonces ponlos como temas nulos, como comentas.

Saludos.

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras (por respuesta nula)
TEMA 5: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "B" en el tema 3 aquí la has llamado "A")
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras (por respuesta nula)
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras (por respuesta nula)

... luego Marcuse no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad: de los 3 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en uno de ellos la que llamas "B" se correspondía con la "A".



12-onizuka26:

Iniciado por onizuka26

tras realizar las 5 primeras pruebas/vídeos de seguido, sin repeticiones no soy capaz de apreciar diferencias...a el que diga que si yo le dejo mis 2 críos por culeros de 2 y 4 años a ver si nota algo, aunque posiblemente no notara diferencias sin ellos tampoco jajaja

... luego onizuka26 no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.




13-isabido:

Iniciado por isabido

A mi ponme en el grupo de.

A=B
A=B
A=B
A=B
A=B
............

tu lo que nos has engañado a todos, ni encarni te ha dejado cajas ni na.

... luego isabido no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.




14-Taboadax:

Iniciado por Taboadax

AAB
ABA
BBB
ABB
AB
BBA
ABA
ABB
BBA

Estos son mis resultados.

Como conclusion creo que encontrar diferencias objetivas es extremadamente dificil, me he dejado llevar mas por el ¨creo que aqui...¨

realizado desde las 2031p

un saludo

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras


... luego Taboadax no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.




15-b69082001:

Iniciado por b69082001

Bueno, ahí van mis respuestas:

1 AAB
2 ABB
3 ABB
4 BAB
5 AB
6 BAB
7 AAB
8 BBB
9 BBA

Saludos.

PD: El 5C está marcado como privado en YouTUbe, no se puede oir

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras


... luego b69082001 no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar. .
Como curiosidad en los dos temas en los que has acertado entre las diferentes tres muestras la que has llamado "A" (teórica caja pasiva) eran las JBL (activas). Más que nada lo comento porque el "subjetivismo pitufo" tiende a afirmar que hay diferencias claras entre cajas activas vs pasivas que se detectan con facilidad.




16-killerb

Iniciado por killerb

Hola foreros,

aquí van mis votaciones:

1 ABB
2 BBB
3 AAA
4 BAB
5 AA-
6 ABA
7 BAA
8 ABA
9 BAA

Y pongamos que la A son las Beta y la B, las JBL...aunque lo habéis comentado, no he escuchado las grabaciones subidas antes de las JBL.

Agradecer a Acting el curro preparando el test. Lástima que no haya más participación...
La verdad es que requiere un rato largo escuchar y reescuchar 26 grabaciones...quizás un test más corto ayudaría a generar más participación.
En mi caso he tardado en colgar las votaciones por ese motivo.

Agradecer públicamente a mi sponsor "Sonotone" su ayuda en esta prueba...sin ella no hubiera sido capaz de distinguir con tanta precisión entre una caja y la otra

Saludos!!!

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "B" en el tema 1 y 6 aquí la has llamado "A")
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "B" en el tema 1 y 6 aquí la has llamado "A")
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras


... luego killerb no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar. .
Como curiosidad: de los 5 temas en los que has acertado entre las diferentes 3 muestras, en 2 de ellos la que llamas "a" se correspondía con la "B".




MENCIONO A PARTE A LOS DOS FOREROS QUE NO HAN RESPONDIDO CORRECTAMENTE AL TEST O LO HAN DEJADO A MEDIAS


17-yosem:

Iniciado por yosem

algunos enlaces no van... os pongo mi loto... imagino que ya se debatirá la utilidad de este test... y también imagino que no pretenderás sin conocer las canciones que la peña acierte cuál es la A en cada uno de los temas verdad?. Lo máximo que se puede llegar con este test es a detectar cuál de las 3 son iguales.

saludos!.

tema1. ABB
tema2. CDC
tema3
tema4 EEF
tema5
tema6 GHG
tema7 IJJ
tema8
tema9 KLL

Edito con los enlaces que no me funcionaban, y pongo a o b

tema 1A=A 1B=B 1C=B
tema 2A=A 2B=B 2C=A
tema 3A=B 3B=A 3C=B
tema 4A=B 4B=B 4C=A
tema 5A=5B (misma caja los 2)
tema 6A=A 6B=B 6C=A
tema 7A=B 7B=A 7C=A
tema 8A=8B=8C (misma caja los 3)
tema 9A=B 9B=A 9C=A



PD: por cierto, estas cosas si no se hacen de forma anónima suele echar a mucha gente atrás... quizás estaría bien tener a alguien de intermediario para aquel que quiera hacerlo de forma anónima.

Solución:
TEMA 1: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 2: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "B" en el tema 1 y 6 aquí la has llamado "A")
TEMA 3: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 4: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 5: correcta diferenciación entre muestras (nulo por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras (pero la que has llamado "B" en el tema 1 y 6 aquí la has llamado "A")
TEMA 8: correcta diferenciación entre muestras (nulo por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 9: correcta diferenciación entre muestras

... luego yosem no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar. .
Como curiosidad: A pesar de que en todos los temas se ha acertado las diferentes tres muestras en dos de ellos se ha llamado "A" a la que se debería llamar "B"... unido a dos nulos más por respuesta incompleta (a pesar de mi insistencia)

POR FIN, ÉSTE ES EL RESULTADO QUE ESPERABA SE DIERA!!!... YA QUE GRACIAS A YOSEM SE HA PODIDO DEMOSTRAR LA VALIDEZ DE LA PRUEBA, PUES INCLUSO SUTILÍSIMAS DIFERENCIAS DE CURVAS DE RESPUESTA EN FRECUENCIA SE HAN PODIDO DETECTAR GRABADAS CON LA EXCELENTE ZOOM Q3HD... Y EN CAMBIO LAS ENORMES DIFERENCIAS DE THD ENTRE AMBAS CAJAS NO HAN PODIDO MARCAR DIFERENCIAS EVIDENTES COMO PARA QUE LAS CAJAS TUVIERAN CARÁCTERES DIFERENCIABLES




18-lolopop

De lolopop voy a colgar sus dos respuestas:


-Primera respuesta:

Iniciado por lolopop

Te lo pongo de la siguiente manera, porque acertar cuál es cada caja en cada tema es absolutamente imposible y más, tratándose de cajas con ciertas similitudes.
Ojalá esta sea una prueba de toma de contacto con este tipo de grabaciones y haya posibilidad de realizar otra algo mejor planteada y entre cajas realmente dispares. Ecualizadas, porque si no sería demasiado fácil.

1_ 1B=1C (1A ES OTRA CAJA)
2_ 2A=2B=2C (MISMA CAJA EN LOS TRES)
3_ 3A=3B=3C (MISMA CAJA EN LOS TRES)
4_ 4B=4C (4A ES OTRA CAJA)
5_ 5A=5B (5C NO SE REPRODUCE)
6_ 6A=6B=6C (MISMA CAJA EN LOS TRES)
7_ 7A=7C (7B ES OTRA CAJA)
8_ 8B=8C (8A ES OTRA CAJA)
9_ 9B=9C (9A ES OTRA CAJA)

Saludos

Iniciado por lolopop

Las cajas son perfectamente distinguibles. En cuato o cinco temas es tan evidente la diferencia que si haces 50 vídeos de esos temas, acierto lo menos 48. Y eso basándonos en grabaciones que no son fieles a la realidad.

La he querido poner para que se vea que nos fiamos demasiado de nuestros oídos... porque la realidad es que en esa respuesta primera respuesta que comentaba tan claro lo tenía en 4 o 5 temas, LOLOPOP EN REALIDAD SÓLO HABÍA ACERTADO EN 2 TEMAS LA DIFERENCIA ENTRE LAS TRES MUESTRAS (ni hacía falta dejara clara correspondencia alguna entre cajas porque ya no pasaba ni la primera parte )


-Segunda respuesta :

Iniciado por lolopop

Tengo la cabeza como un bombo . He escuchado fragmentos de todos los temas tantas veces, que ya no sé lo que escucho
Ayer, antes de ver la segunda parte del Hobbit estuve escuchando los vídeos con otros auriculares distintos a los de la primera vez. Apunté de nuevo los resultados, sin acordarme de los anteriores, y ví que no coincidían para nada. Pues bien, hoy lo he vuelto a hacer; y también hoy he cambiado alguno de los nueve temas. Y por eso digo que ya no sé ni qué está sonando.
En este caso he conectado los auriculares al a/v y he subido mucho el volumen hasta el límite de la distorsión rasposa y asquerosa (conectados directamente al portátil no sonaba lo suficientemente alto). Descubro que unos vídeos distorsionan más que otros, claramente, y se produce en casi todos los temas en los que hay una dinámica importante. Por poner un ejemplo: en el vídeo 1A en el segundo 42 hay más distorsión que en el mismo momento musical y que corresponde al segundo 41 del tema 1B. Hay muchos momentos en los que percato de ello y además, esas distorsiones están más presentes en las cajas (no sé si Beta o JBL) en las que el extremo agudo está algo más subidito. ¡OJO! Son apreciaciones mías y quizá esté diciendo tonterías.
También me ha resultado curiosísimo que en dos temas, los tres vídeos me hayan sonado distintos. Como eso no puede ser, he descartado el que más se diferencia de los otros dos. El tema 9 es un ejemplo.

Basándome en esto nuevos descubrimientos (probablemente fruto de mi desvarío mental ), he cambiado mis resultados.
Los pongo y ya me dirás.

Tema 1 ___ 1A=1C
Tema 2 ___ No distingo diferencias entre los tres
Tema 3 ___ No distingo diferencias entre los tres
Tema 4 ___ 4A=4B
Tema 5 ___ 5A=5B
Tema 6 ___ 6A=6C
Tema 7 ___ 7B=7C
Tema 8 ___ 8B=8C
Tema 9 ___ 9A=9C

Tengo que reconocer que es dificilísimo encontrar diferencias entre ambas cajas ecualizadas. Me queda la duda de estar en la sala presente.
Espero acertar al menos 4. jajajajajajajajajajajajajaja.
Necesito un descanso.

Cuando puedas atcing, cuelga las gráficas. Tengo curiosidad.

Solución a la segunda:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: incorrecta diferenciación entre muestras (que además hubiera sido nula por no especificar si todas son "A" o "B")
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras (que además hubiera sido nula por no especificar si todas son "A" o "B")
TEMA 4: correcta diferenciación entre muestras (pero nula por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 5: correcta diferenciación entre muestras (pero nula por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 6: correcta diferenciación entre muestras (pero nula por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 7: correcta diferenciación entre muestras (pero nula por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras (que además hubiera sido nula por no especificar si esa caja se corresponde a "A" o "B")
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras

... luego lolopop no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.
Como curiosidad, aunque lolopop hubiera contestado "A" o "B" en las 27 muestras para que hubiera correspondencia sólo hubiera acertado 4 temas.



CONCLUSIÓN GENERAL:

NI UN SÓLO FORERO HA SIDO CAPAZ DE PASAR LA PRUEBA ENTRE 18 PARTICIPANTES (dos de los cuales tenían resultados incompletos); DE HECHO SÓLO UNO HA PODIDO DIFERENCIAR LAS SUTILES DESVIACIONES FRECUENCIALES QUE HABÍAN ENTRE LOS DOS SISTEMAS POST EQ.

PARA MÁS INRI AÑADO QUE NO SÓLO ERAN CAJAS TOTALMENTE DIFERENTES: BAJO MEDICIONES, DE MATERIALES EMPLEADOS EN EL RECINTO, UNA SELLADA VS OTRA BR, DIFERENTE CROSSOVER, DIFERENTE TAMAÑO Y MATERIAL DE LOS DRIVERS EMPLEADOS, ETC... SINO QUE EN ESTE BLIND TEST, INCLUSO LA AMPLIFICACIÓN Y GRAN PARTE DE LOS CABLES ENTRE LOS DOS SISTEMAS TAMBIÉN LO ERAN.


Un saludete


P.D.: este mensaje se irá editando para comparar y concluír, tanto con detalle de manera individualizada con todos los participantes (uno a uno) siguiendo el orden del "spoiler" del primer mensaje, como al final conjunta de los resultados obtenidos

P.D.2: no hagáis trampas de última hora que tengo panatallazos de todas las respuestas

P.D.3: MUCHAS GRACIAS A TODOS LOS PARTICIPANTES VALIENTES QUE HAN INTERVENIDO

P.D.4: Tal y como le prometí a Lucky... aquí tenéis vuestro regalo! :

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




Un saludete

Iniciado por alexcp28

Espero que me digas en donde están..me gusta aprendery si mi concepto es erróneo,rectifico en mis planteamientos.
Un saludo.
P.d si tienes una grabadora te agradecería subieses unos videos.

Hola Alex, yo no digo nada....que luego me dicen que me conocen o no se que ostias
Echale un ojo a esto si te apetece.

https://audioforo.com/2017/12/24/abs...-ser-o-no-ser/

Un saludo.

la lata fidelidad es una concepto, no una norma.

en ningún sitio se obliga a nadie a ningún target.

todos esos conceptos de tener un target plano y todas esas excentricidades que dice atcing provienen del mundo profesional, donde se ha de trabajar con un target todos iguales o similares, para que su trabajo una vez salido del estudio suene lo más equilibrado posible.

para mi entender y experiencia, la reverberación de una sala influye mucho más en la percepción de la música que la respuesta en frecuencia.

y una sala para stereo tiene o debe tener una rever más alta que para cine.

para un profano, cuando algo le suena natural, es por la reverberación y no por una extrema respuesta plana en frecuencia.

y con cascos puede sonar muy plano, pero se nota esa reverberación no natural de una estancia.