Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por luco_mtb

ese articulo esta lleno de material haciendo alusión a trabajos de ingenieros y físicos, por lo cual no sirve.

además el video de José Almagro, ingeniero de sonido reputado que por cierto es el que me asesora en mi sala y proyectos personales.

no hace mucho se pasaba por aquí y le gustaba entrar al juego sucio de atcing con desprecios personales, pero al final como todos se aburrió de atcing y su sistema de ningunear a aquellos que pueden aportar verdaderos consejos.

por cierto si alguno requiere o le interesan los servicios de un ingeniero de sonido se lo recomiendo y le puedo pasar el contacto.

en este foro tenia el nick de luegotedigo.

Articulo intetesante para el que sepa leer.

Iniciado por kaos26

Creo exactamente lo mismo lo que aparece en Matrix como lo que tú escribes atcing , NADA DE NADA.

Hace 15 o 20 años si lo creía , a día de hoy me creo lo que veo y escucho y cada vez menos a los falsos profetas, los productos top tienen un sobrecoste , no solo en hifi , esto abarca todos los productos del mercado .

Como se va subiendo de gamas la mejora nunca es proporcional a la inversión realizada , eso no hay discusión , tampoco la tiene decir que con un producto Gama baja , lograremos el mismo resultado que con uno top.

Normal cuando no has realizado una prueba de percepción ABX. Si hubieras estado presente como el resto en las realizadas por matrixhifi o en este foro, otro gallo cantaría.

Un saludete

Iniciado por atcing

Tienes toda la razón hemiutut... lo mejor: don`t feed the trolls






Un saludete

Aquí el mayor troll eres tú.


Sigues queriendo quedar como un cobarde???


Pega un post kilometrico ahora.

Iniciado por atcing

Normal cuando no has realizado una prueba de percepción ABX. Si hubieras estado presente como el resto otro gallo cantaría.

Un saludete

Como llevas tu lo de hacer una prueba con la ecuación de sabine??

Iniciado por atcing

Para estar asesorado por un ingeniero de sonido de renombre, parece que algunos aficionados con cuatro cojines y un sistema de cuatro duros se lo han currado mejor




Un saludete


P.D.: No todo es curriculum

Eres el rey de las falacias y de las interpretaciones sesgadas.

Que por cierto, gran persona Almagro. Ha perdido cantidad de horas desinteresadamente en ayudarme a entender cómo funciona el sonido e invitado a sesiones de prácticas en la universidad. Incluso tiene vídeos y post súper interesantes para que la gente aprenda. Y sí, él también tiene que comer.

RESUMEN

Aprovechando el encuentro de aficionados al HIFI en Molingordo en su tercera edición decidimos comparar en prueba ciega diferentes amplificadores contra una de la referencias mundiales mas indiscutibles del panorama HI-END.

Hemos querido comparar la mejor electrónica existente contra un amplificador de los llamados “profesionales” tan denostados dentro del mundo Hifi. A pesar de que las medidas objetivas suelen ser fantásticas y superiores a las ofrecidas por los amplificadores audiófilos, a los profesionales se las ha considerado siempre sistemas de baja calidad. Sin embargo, las resultados demuestran que esto no es así en absoluto.

Las pruebas se intentaron hacer en todo momento bajo el mas estricto control experimental y con una cantidad de sujetos suficientes para dar cierta validez a los resultados.



INTRODUCCIÓN

Los amplificadores han sido considerados por la mitología audiófila como uno de los componentes mas importantes a la hora de conseguir el mejor sonido posible en un sistema de Hifi. Debido a la dificultad que entraña poder comparar estos elementos en escuchas inmediatas sin contar con un conmutador diseñado a tal efecto, resulta muy sencillo para el mundo comercial hacer creer que suenan muy diferentes cuando la realidad es bien distinta. Existen varios métodos para averiguar la posible existencia de diferencias sonoras entre amplificadores(siempre ciegas, por supuesto) pero hemos conseguido crear un avanzado conmutador, libre de toda variación de señal y que nos permite compararlos uno contra otro en tiempo real.






MATERIAL Y MÉTODO

Materiales

Grupo de Audición: 10 personas aficionadas al HIFI con sobrada experiencia en el campo de las audiciones tanto propias como ajenas.

Sala: Pequeña casi cuadrada de unos 20 m2, dedicada solo a pruebas pero sin acondicionar (alto 245cm, ancho 410 cm, largo 495 cm)

Componentes:

Amplificador 1 -------- Previo ML Nº 38S + Etapa ML Nº 333
Amplificador 2 -------- Yamaha P7000S

Lector CD-------------- Sony SACD XA3000ES (Premio EISA 2004)
Cables 1 -------------- MIT Mi-330 PLUS Terminator + Audioquest Emerald
Cables 2 -------------- Rojo/negro estandar
Cajas ----------------- Revel Performa F30 + Cables audiófilos

Conmutador ABX ------- Modelo Lancis II, conmutador de tercera generación con ajuste de niveles al milivoltio y libre de toda variación de señal.
Método

Se procedió a sentar al sujeto experimental principal en el punto dulce de la audición. Silla centrada frente a los altavoces y a la distancia justa del equipo. En el resto del espacio libre se dispusieron mas sillas para sentar a los demas sujetos que deseaban realizar la prueba.

EL sujeto trae su propio CD con musica elegida a su voluntad y en caso de no disponer de repertorio propio se le proporciona música del CD Test Matrix V 2.0 que esta diseñado para obtener las máximas diferencias entre componentes.

Fases experimentales

1) Comparación Subjetiva

Inicialmente se le ponen al sujeto los dos sistemas a comparar sin igualar niveles para que compruebe por si mismo como suenan los equipos en condiciones no objetivas. Se alternan los componentes según la voluntad del sujeto probador que maneja en todo momento la conmutacion desde su punto de escucha.

2) Igualacion de niveles

Para igualar los niveles de salida de ambas amplificaciones se usa un Multitono Especial 31(Señal del tipo dinámica, compuesta de 31 tonos senoidales puros, todos ellos con la misma energía.De concepto parecido a lo que seria en realidad la información de un pasaje musical), del CD Test Matrix V 2.0 y desde el propio ABX Lancis II se van ajustando los niveles con una precisión a la décima de milivoltio. Una vez ajustados, el sujeto realiza una serie de ensayos con ambos sistemas a comparar pero viendo en todo momento cual está sonando. Se trata de que se entrene todo lo quiera en cada uno de los componentes para que trate de encontrar diferencias mientras sabe cual esta sonando.

3) Prueba ciega piloto

Una vez el sujeto considera que esta entrenado empieza la prueba piloto. Ya no se sabe cual componente esta sonando y el sujeto conmuta desde su punto de escucha las veces que quiera y durante el tiempo que desee. Si el probador dice que no nota cuando suena uno y cuando otro, se cierra el experimento con resultado de no hay diferencias

4) Prueba ciega Definitiva

Si el sujeto insiste en que nota diferencias aun sin estar viendo los componentes que suenan mientras los alterna, entonces se procede a la prueba ciega con una matriz de ensayos predeterminados al azar que el experimentador conmuta sin que el probador sepa cuales son los cambios y en base a esa matriz inicial. El sujeto debe acertar al menos un 90 % de los 10 intentos en su propia matriz de ensayos en un papel. Si no acierta, se concluye con el resultado de no hay diferencias


RESULTADOS

El sujeto experimental principal obtuvo un resultado de aciertos de aproximadamente el 50 %, es decir, respuestas al azar. El resto de participantes se quedaron en la prueba piloto y los 9 tambien afirmaron no encontrar diferencias.

NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS


DISCUSIÓN

Según la literatura audiófilo y las creencias mas arraigadas en el mundo del HI-END un amplificador de referencia como el Mark Levinson Nº 333 deberia sonar mucho mejor que una etapa PRO como la Yamaha que se supone deberia estar muy por debajo. Sin embargo, ha quedado demostrado que no es así.


CONCLUSIONES

Se ha comparado un conjunto previo+etapa YBA que ronda los 8.000 Euros(cables YBA incluidos) y considerado muy audiófilo, contra un simple Denon de gama baja que no supera los 400 Euros y que tiene mas de 18 años encima. Los resultados arrojan unas conclusiones rotundas:Se ha comparado un conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado(considerado la referencia) contra un amplificador Profesional que no supera los 700 Euros. A pesar de las teoricas y profundas diferencias entre unos y otros, los resultados son rotundos:

NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el sistema MARK LEVINSON y YAMAHA PRO.

Documento sin tÃ*tulo


Un saludete

Iniciado por atcing

Normal cuando no has realizado una prueba de percepción ABX. Si hubieras estado presente como el resto en las realizadas por matrixhifi o en este foro, otro gallo cantaría.

Un saludete

O no. Yo entiendo el subidón que os ha dado al realizar esas pruebas (por supuesto con la máxima rigurosidad y control para vosotros, ninguna para el resto). Ha sido tanto el chute que os creéis que esas pruebas son totalmente fiables y extrapolables al resto de equipos y al resto de la población.

Iniciado por Taboadax

Eres el rey de las falacias y de las interpretaciones sesgadas.

Dice quien cuelga unas gráficas de respuesta en frecuencia entre dos cajas para afirmar que las DL410 no miden como otros djimos en unas condiciones determinadas... pero en la medida incluyes sala:

Iniciado por atcing

Iniciado por Taboadax

También se decía por ahí que las woxter estaban en +-2.5dB y no es verdad. Ahí frente a mis 2030p de 120€.

Spoiler:

Behringer 2030p:



Woxter DL410:

Las 801 por desgracia no las he podido medir, a parte del problema de un 3 vías para internar que la sala influya lo menos posible.

Esta respuesta que cuelgas incluye sala en ambos casos (tanto en la B2030P como en la Woxter DL410). Las Behringer B2030P NO miden +/-5dB (como tu muestras); en sala anecoica son mucho más lineales.

A parte, las B2030p (una de las muchas que os recomendé en sus días) a pesar de sus 120 euros en sus era una de las mejores caja de ese precio (de hecho le metía sopa en muchos aspectos a otras muchimás caras de similar tamaño del mal llamado "high-end")




- Las Woxter DL410 con los potenciómetros colocados como se indican se van a aprox. +/-2.5dB de promedio a 1m 1/6 octava (sólo hay más desviamiento en la zona modal; no por la caja en sí sino por interacción con la sala)


... pero vamos que el que una caja pre-EQ te de +/-2dB o +/-4dB en punto de escucha no es para nada relevante. Coges un EQ, retocas esos pequeños desviamientos y se acabó el problema. Peor es como estés a 3/4m de las cajas en una sala sin tratar y tengas +/-7 dB pre_EQ en punto de escucha (entonces necesitas más EQ todavía)



Un saludete

Pero claro, tú eres uno de los 18 que no dio ni una en el blind test que publiqué (es lo que tiene la hemeroteca) :

14-Taboadax:

Iniciado por Taboadax

AAB
ABA
BBB
ABB
AB
BBA
ABA
ABB
BBA

Estos son mis resultados.

Como conclusion creo que encontrar diferencias objetivas es extremadamente dificil, me he dejado llevar mas por el ¨creo que aqui...¨

realizado desde las 2031p

un saludo

Solución:
TEMA 1: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 2: correcta diferenciación entre muestras
TEMA 3: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 4: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 5: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 6: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 7: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 8: incorrecta diferenciación entre muestras
TEMA 9: incorrecta diferenciación entre muestras


... luego Taboadax no ha pasado la prueba, ya que los resultados obtenidos muestran puro azar.

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Un saludete

P.D.: Te sugiero empieces a realizar blind test; aprenderás mucho sobre percepción de sonido PROPIA REAL... y no de la que creemos tener

Lo dicho, cuatro pruebas ente cuatro amiguetes (corta y pega siempre las mismas, de la época de las cavernas).

Iniciado por Deboi

O no. Yo entiendo el subidón que os ha dado al realizar esas pruebas (por supuesto con la máxima rigurosidad y control para vosotros, ninguna para el resto). Ha sido tanto el chute que os creéis que esas pruebas son totalmente fiables y extrapolables al resto de equipos y al resto de la población.

Iniciado por Deboi

Lo dicho, cuatro pruebas ente cuatro amiguetes (corta y pega siempre las mismas, de la época de las cavernas).

Extrapolables?

Lee bien: Prueba de percepción individualizada, como es obvio para cada uno de los que realizan la prueba. Ahora sí?





- Pruebas de la época donde quienes creían en el credo que predicaban los tenderos... no todos ellos tenían pánico a realizarlas


Un saludete

Iniciado por atcing

Para estar asesorado por un ingeniero de sonido de renombre, parece que algunos aficionados con cuatro cojines y un sistema de cuatro duros se lo han currado mejor




Un saludete


P.D.: No todo es curriculum

Iniciado por atcing

Dice quien cuelga unas gráficas de respuesta en frecuencia entre dos cajas para afirmar que las DL410 no miden como otros djimos en unas condiciones determinadas... pero en la medida incluyes sala:





Pero claro, tú eres uno de los 18 que no dio ni una en el blind test que publiqué (es lo que tiene la hemeroteca) :




https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Un saludete

P.D.: Te sugiero empieces a realizar blind test; aprenderás mucho sobre percepción de sonido PROPIA REAL... y no de la que creemos tener

Es genial que de verdad te crees que tus test son rigurosos y que prueban algo

Iniciado por Taboadax

Eres el rey de las falacias y de las interpretaciones sesgadas.

Que por cierto, gran persona Almagro. Ha perdido cantidad de horas desinteresadamente en ayudarme a entender cómo funciona el sonido e invitado a sesiones de prácticas en la universidad. Incluso tiene vídeos y post súper interesantes para que la gente aprenda. Y sí, él también tiene que comer.

Grandes palabras q no entran en un minicerebro. Por ello usan minicajas.

Iniciado por atcing

Extrapolables?

Lee bien: Prueba de percepción individualizada, como es obvio para cada uno de los que realizan la prueba. Ahora sí?





- Pruebas de la época donde quienes creían en el credo que predicaban los tenderos... no todos ellos tenían pánico a realizarlas


Un saludete

Q tal la prueba de sabine, la hiciste??

El blind test de sabine como lo llevas?

Te lo explico?