Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Lééte los enlaces que he colgado de Gearslutz:

podrás comprobar como los ingenieros que saben de verdad configurar un sistema multisub dejan el grave impecable sin colocar panel absorbente alguno que trabaje en la zona del grave donde trabajan los subs.
No lo digo yo... lo dicen los enlaces que colgué (mediciones incluidas)... pero claro, hay que saber un poco del tema; no todo el mundo es capaz de lograrlo; es más, también se suelen aprovechar de la ganancia de la sala (otro concepto que no todo el mundo comprende)





Traducido por San Google:


https://www.avsforum.com/forum/155-d...s-concept.html


Y sí, hasta con un "arcaico" pero excelente Behringer Ultacurve 2496 te sirve para ajustar los retardos
Ese Waterfall casi ideal ni de coña se logra con un sólo sub por gordo que sea y por muchas trampas de graves que pongas








- Otro proyecto relativamente similar... pero en este caso basado en el concepto de Floyd Toole (en vez del "Double Bass Array" (DBA) de Neumann como en el ejemplo anterior):




Traducido por san Google:



https://www.gearslutz.com/board/stud...l#post12491247





- Pero para ello hay que tener cierta idea de que en una sala no todas las frecuencias se comportan "por igual" (como sí ocurre en sala anecoica perfecta); sino que dependiendo del tamaño de nuestras salas hay varias zonas frecuenciales diferenciables donde las ondas se comportan de forma diferente).

Y es que para tener un grave "ideal" no basta con poner 4 subs al tun tun y añadir trampas de graves por la sala sin saber lo que haces... luego pasa lo que pasa... que te viene quien sí sabe ajustarlo y sin colocar trampa alguna de graves te deja la zona baja "casi perfecta"



Un saludete

En su momento me leí parte de la tesis del DBA y no deja de ser una solución curiosa, pero que a efectos prácticos se reserva para 4 frikis con libertad y mucho conocimiento y pruebas de laboratorio.

Estuve una tarde probando con 4 gto y únicamente libertad de colocación en el eje X sin resultados que agradaran. La respuesta en frecuencia era ideal pero no terminaba de sonar bien.

Yo puedo asegurar que usando EQ se puede bajar el waterfall porque bajas la intensidad del pico.

Pongamos un ejemplo, si ecualizamos a plano obtendremos un waterfall determinado por ejemplo a 90 dB. El tema es poder bajar ese waterfall manteniendo la misma respuesta plana a 90 dB.

Iniciado por alexcp28

Uff muy cerca veo yo mis ATC SCM 50 a esa distancia de 2.3 mts..no me quiero ni imaginar unas 100, yo ahora las tengo a 3.2 mts y ya me parece muy cerca.. supongo que todo será acostumbrarse pero no se yo
Un aludo.

Cada uno es libre de colocar las cajas en su salón. Como si las pone a 50 cm de su cara.
Evidentemente.. yo no lo haría, pero ... lo dicho, gustos personales.

Iniciado por atcing

Lééte los enlaces que he colgado de Gearslutz:

podrás comprobar como los ingenieros que saben de verdad configurar un sistema multisub dejan el grave impecable sin colocar panel absorbente alguno que trabaje en la zona del grave donde trabajan los subs.
No lo digo yo... lo dicen los enlaces que colgué (mediciones incluidas)... pero claro, hay que saber un poco del tema; no todo el mundo es capaz de lograrlo; es más, también se suelen aprovechar de la ganancia de la sala (otro concepto que no todo el mundo comprende)





Traducido por San Google:


https://www.avsforum.com/forum/155-d...s-concept.html


Y sí, hasta con un "arcaico" pero excelente Behringer Ultacurve 2496 te sirve para ajustar los retardos
Ese Waterfall casi ideal ni de coña se logra con un sólo sub por gordo que sea y por muchas trampas de graves que pongas








- Otro proyecto relativamente similar... pero en este caso basado en el concepto de Floyd Toole (en vez del "Double Bass Array" (DBA) de Neumann como en el ejemplo anterior):




Traducido por san Google:



https://www.gearslutz.com/board/stud...l#post12491247





- Pero para ello hay que tener cierta idea de que en una sala no todas las frecuencias se comportan "por igual" (como sí ocurre en sala anecoica perfecta); sino que dependiendo del tamaño de nuestras salas hay varias zonas frecuenciales diferenciables donde las ondas se comportan de forma diferente).

Y es que para tener un grave "ideal" no basta con poner 4 subs al tun tun y añadir trampas de graves por la sala sin saber lo que haces... luego pasa lo que pasa... que te viene quien sí sabe ajustarlo y sin colocar trampa alguna de graves te deja la zona baja "casi perfecta"



Un saludete

Serias tan amable de pasar por el hilo de mi sala en mundodvd o por el tutorial de Dirac que puse en el que hay un apartado de integración de 2 subwoofer con minidsp y comprobar si hay aspectos que se puedan mejorar en la metodología empleada?

Yo los tochos que cuelgas no los leo porque no tengo la base suficiente para entenderlos Atcing y tampoco me voy a poner a estudiarlo ahora.

Te doy otra oportunidad para que me demuestres que no todo es poner tochos de gente y que los demás hagamos un enorme esfuerzo en entenderlos.

En cambio un tutorial paso a paso si puedo seguirlo.

Ya que no te has dignado a comentar sobre las trampas de graves que estoy mirando.

Saludos!

Iniciado por Taboadax

En su momento me leí parte de la tesis del DBA y no deja de ser una solución curiosa, pero que a efectos prácticos se reserva para 4 frikis con libertad y mucho conocimiento y pruebas de laboratorio.

Estuve una tarde probando con 4 gto y únicamente libertad de colocación en el eje X sin resultados que agradaran. La respuesta en frecuencia era ideal pero no terminaba de sonar bien.

Es una solución muy jodida, ya que 2 de los 4 subs se dedican a "absorber" frecuencias de los otros dos con lo cual baja el rendimiento en comparación a tener los 4 subs de forma "normal". Todo ello suponiendo que se haga bien, cosa harto complicada.

Iniciado por Deboi

Es una solución muy jodida, ya que 2 de los 4 subs se dedican a "absorber" frecuencias de los otros dos con lo cual baja el rendimiento en comparación a tener los 4 subs de forma "normal". Todo ello suponiendo que se haga bien, cosa harto complicada.

Y a parte de eso no existe apoyo de la sala, por lo que si el uso es cine la experiencia se limita mucho.

Con una configuración en br con divers tochos tiene que molar.

Por cierto deboi no sé si lo has visto, pero tienes un privi

Iniciado por Axelpowa

Serias tan amable de pasar por el hilo de mi sala en mundodvd o por el tutorial de Dirac que puse en el que hay un apartado de integración de 2 subwoofer con minidsp y comprobar si hay aspectos que se puedan mejorar en la metodología empleada?

Yo los tochos que cuelgas no los leo porque no tengo la base suficiente para entenderlos Atcing y tampoco me voy a poner a estudiarlo ahora.

Te doy otra oportunidad para que me demuestres que no todo es poner tochos de gente y que los demás hagamos un enorme esfuerzo en entenderlos.

En cambio un tutorial paso a paso si puedo seguirlo.

Ya que no te has dignado a comentar sobre las trampas de graves que estoy mirando.

Saludos!

Siento muchísimo decirte que no hubiera tenido ningún problema si te hubieras dirigido a mi con la educación que otros sí han hecho durante los últimos años (además de no leerte agradeciendo los mensajes de quienes me insultan públicamente... ni voy a entrar en otro hilo para que se repita la historia). Soy yo quien ya no te da "la oportunidad" y de verdad que lo siento. Puedes contactar con el "ingeniero de sonido" que tanto sabe, que seguro que te lo soluciona todo.

Siempre podrás leer mis respuestas a otros foreros (hay varios hilos abiertos sobre el tema de los multisubs, paneles, y trampas de graves durante los últimos años): si crees que te parecen interesantes lo puedes probar

Un saludete

Iniciado por Taboadax

En su momento me leí parte de la tesis del DBA y no deja de ser una solución curiosa, pero que a efectos prácticos se reserva para 4 frikis con libertad y mucho conocimiento y pruebas de laboratorio.

Estuve una tarde probando con 4 gto y únicamente libertad de colocación en el eje X sin resultados que agradaran. La respuesta en frecuencia era ideal pero no terminaba de sonar bien.

Pues funciona perfectamente si se colocan como deben y se ajusta los retardos correctamente. Aún así, si la sala es rectangular se llega a casi lo mismo (aunque no tan fino en según qué eje) siguiendo la metodología multisub de Floyd Toole (sobretodo con 4, ya que con dos a la hora de la verdad suele costar más)

Un saludete

Iniciado por Deboi

Es una solución muy jodida, ya que 2 de los 4 subs se dedican a "absorber" frecuencias de los otros dos con lo cual baja el rendimiento en comparación a tener los 4 subs de forma "normal". Todo ello suponiendo que se haga bien, cosa harto complicada.

No es como lo comentas: Se gana en algunas zonas y se resta en otras, pero siempre con más suma global (sólo por el hecho de sumar subs).

En las mediciones de respuesta en frecuencia de mach16 sin tocar el volumen del previo (están colgadas por el foro), la ganancia entre un sub sólo GTO1514 en sellado y tras los 4 iguales sumados era espectacular en toda la banda (a parte de que pre-EQ le quedó todo en un creo recordar en alrededores de +/-2dB a 1/24 octava)


- Añado las capturas del sistema multisub de mach16 (4 JBL GTO 1514 en 147l sellado, con f3 rondando los 34-36hz en anecocia) con corte en 80Hz. Las 5 capturas son pre-EQ y sin tocar el volumen del previo; en la última gráfica con la suma de los 4 subs se ve la ganancia global que ha habido en dB según frecuencia vs cada una de las mediciones individuales (tras retardos y ajustes de fases relativas entre ellos).


- Sub delantero derecho




- Sub delantero izquierdo:




- Sub Trasero derecho:




- Sub trasero izquierdo:




- Los 4 subs a la vez:



Un saludete

Iniciado por alexcp28

Uff muy cerca veo yo mis ATC SCM 50 a esa distancia de 2.3 mts..no me quiero ni imaginar unas 100, yo ahora las tengo a 3.2 mts y ya me parece muy cerca.. supongo que todo será acostumbrarse pero no se yo
Un aludo.

Sí, es acostumbrarse, como en todo cambio.

En tu caso con la sala tan tratada se notará mejora (ya has comentado que la has notado entre 3.6m y 3.2m ), pero será mucho menor que si tuvieras una sala sin tratar (donde la diferencia es abismal)


Aún así, con la cantidad de paneles y bien gordos que has puesto para "compensar" + la EQ se puede disfrutar de un sonido "sufucientemente neutro" incluso rondando los 3/4m.


Un saludete

Iniciado por atcing

Pues funciona perfectamente si se colocan como deben y se ajusta los retardos correctamente. Aún así, si la sala es rectangular se llega a casi lo mismo (aunque no tan fino en según qué eje) siguiendo la metodología multisub de Floyd Toole (sobretodo con 4, ya que con dos a la hora de la verdad suele costar más)

Un saludete

Estaba todo correctamente alineado en fase y tiempo, medido con RTA. Dudo mucho que cambie tanto teniendo el eje Z colocado también, pero ahí está la duda.

Iniciado por atcing

Siento muchísimo decirte que no hubiera tenido ningún problema si te hubieras dirigido a mi con la educación que otros sí han hecho durante los últimos años (además de no leerte agradeciendo los mensajes de quienes me insultan públicamente... ni voy a entrar en otro hilo para que se repita la historia). Soy yo quien ya no te da "la oportunidad" y de verdad que lo siento. Puedes contactar con el "ingeniero de sonido" que tanto sabe, que seguro que te lo soluciona todo.

Siempre podrás leer mis respuestas a otros foreros (hay varios hilos abiertos sobre el tema de los multisubs, paneles, y trampas de graves durante los últimos años): si crees que te parecen interesantes lo puedes probar

Un saludete

Puedo entender tú actitud hacia mí por mis hechos, pero también entiendo a los demás como reaccionan ante los tuyos que parecen bastante reprobables en tu forma de desacreditar y desprestigiar.

Que yo recuerde en ninguno de mis post te he faltado al respeto y estoy de acuerdo con la idea de acondicionar

Pero lo dicho, no tengo problema en que no quieras demostrarme con hechos lo que predicas.

Yo asumo mi ignorancia, pero no veo demostrada por contra toda la sabiduría que predicas, solo enlaces a otras personas acreditadas con estudios de ingeniería.

Saludos!

Iniciado por Taboadax

Estaba todo correctamente alineado en fase y tiempo, medido con RTA. Dudo mucho que cambie tanto teniendo el eje Z colocado también, pero ahí está la duda.

Si se sabe hacer correctamente funciona, y no sólo es que funcione.. es que suena tan espectacular como se comenta en los hilos de Gearslutz que he colgado:

con los 4 gto1514 en sellado incluso a SPL muy altos (al menos con la ganancia de la sala de mach16 de 12/13m2)... aunque ya viste que los 116dB en 10hz con solo 5-6% de THD que midió Yosem de sus 4 gto1514 (en una sala mucho mayor que la de mach16 y obteniendo linealidad parecida pre-EQ) ya lo dice todo).


Un saludete

Iniciado por atcing

Eso tampoco tiene porqué ser así, depende del tamaño de sala que tengas. Muchos hemos tenido nuestras cajas en sala pequeña con oyente a 2.5m de las cajas... y aún con la sala muy tratada preferimos tenerlas a 1m. Es cuestión de preferencias en el tipo de sonido que busques


- No hace falta estar a 1m de la TV, puedes acercar las cajas. Eso dependerá de la libertad que cada cual pueda tener:
Encarni por ejemplo en su salón de 45m2 tenía sus ATC SCM100 adelantadas a entre 2.3m y 2.5m del oyente + lleno el salón de paneles (quedando las cajas "en medio de la misma")... porque? porque ni a ella ni a su marido le importaba.

Evidentemente unas ATC SCM100 a menos distancia es que no sirven porque dejan de ser coherente (como en cambio sí serviría un sistema 2.x con caja de estantería de dos vías y crossover típicos)

Un saludete

Menudo coñazo , ir moviendo las cajas delante y atrás cada vez que quieras escuchar algo o ver una película , sin contar el tema estético , solo lo veo factible en sala dedicada o si eres un lobo solitario, con familia Nadie haría esas cosas , no necesito aprobación de la mujer , yo soy el primero que no soporto ver trastos por medio .

Gracias al tamaño de mi sala puedo visionar en 138” , totalmente descartado mover mis columnas cada vez y ponerme a 1 de la pantalla aun más absurdo .