Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Esa es tu opinión.

Si realizaras una prueba de percepción ABX en tu sala y con tu sistema y con la metodología de matrixhifi, y fueras incapaz de demostrar distingues con tus oídos los aparatos a comparar... o en caso de saber suenan diferentes (por ni siquiera igualar con suficiente precisión la forma de curva, sabemos que un buen oído solo por ello ya los diferencia) ser incapaz de dar correspondencia con suficiente repetibilidad de cual es el supuestamente tanto mejor que el otro en los 10 temas a probar para eliminar azar, me quedaría bien claro que TÚ serías incapaz de diferenciarlos.... ya ves, sin estadísticas por si hay algún superdotado con mejor oído, ni nada de na... tú y solo tú con tus propios oídos


Un saludete

Ahí estás dando 2 cosas por hechas, que la metodología de matrixhifi es "correcta" y que no sería capaz de encontrar diferencias.

Iniciado por danielbaen

aha , tienes toooda la razon del mundo como siempre en todos lo campos y en todo lo que dices , campeón!
Lo que no entiendo que haces aquí perdiendo el tiempo con tus eruditos e interminables conocimientos muy superiores al resto de los mortales y en vez de ilustrar a otros neófitos que básicamente les da "palo" buscar en google o mirar el manual, podrias estar en los laboratorios DOLBY como diseñador de algoritmos o creando patentes nuevas.
xDDDD

Pues no se, pero leyendo a Deboi he aprendido cosas útiles.
Leyendote a ti he conseguido comprobar lo que decía Einstein sobre 2 cosas infinitas, el universo y.... Te dejo que averigües la segunda por ti mismo....

Saludos!

Acabo de abrir el hilo y no se ni de que va... Pero os comento que 400 personas para extrapolar resultados al mundo entero... Precisamente desde el punto de vista científico (es decir, desde el punto de vista matematico y estadístico en este caso), no es para nada significativo, pero ni de lejos. Y luego a eso sumale el como estara elegida esa muestra aleatoria de personas. Si han hecho estratos, si no, etc. Que un estudio valga de verdad y sea significativo implica muchisimo trabajo. Si tengo un rato intentare leerlo mañana a ver si dicen que método estadístico han utilizado para elegir la muestra. Porque puedes hacer un estudio perfecto desde el sentido de la preparación de la prueba y si luego la muestra no vale, el estudio tampoco valdra de nada.

Iniciado por Daltonico

Acabo de abrir el hilo y no se ni de que va... Pero os comento que 400 personas para extrapolar resultados al mundo entero... Precisamente desde el punto de vista científico (es decir, desde el punto de vista matematico y estadístico en este caso), no es para nada significativo, pero ni de lejos. Y luego a eso sumale el como estara elegida esa muestra aleatoria de personas. Si han hecho estratos, si no, etc. Que un estudio valga de verdad y sea significativo implica muchisimo trabajo. Si tengo un rato intentare leerlo mañana a ver si dicen que método estadístico han utilizado para elegir la muestra. Porque puedes hacer un estudio perfecto desde el sentido de la preparación de la prueba y si luego la muestra no vale, el estudio tampoco valdra de nada.

Pues imagínate si con 400 personas no es significativo para extrapolarlo cómo será con 10 personas.

Iniciado por Deboi

Pues imagínate si con 400 personas no es significativo para extrapolarlo cómo será con 10 personas.

Con 400 es directamente un juego de niños, puedes sacar conclusiones de que sera con 10... Jeje.

Iniciado por atcing

Por privado te pueden llegar hasta ofertas de cajas, de proyectores, que si "no digas nada que le chafas el hacerle la sala a uno"., que "no digas nada que a otro le voy a hacer el recinto de un sub", y bla, bla, bla...

No somos pocos a los que nos llegaban ese tipo de mensajes en varios foros

Un saludete

Iniciado por danielbaen

Te lo vuelvo a decir, no pocas personas me han puesto en tu contra pero en plan que no te imaginas ( bueno si). Y siempre he dicho lo mismo, hasta que a mi no me diga o me falte el respeto JAMAS voy a posicionarme en contra por que si y mucho menos cuando comulgo más con esas ideas que con la suyas.

Sí me lo imagino. Lo llevan haciendo ese hace mucho

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Te estás equivocando con @Deboi

Bueno, realmente te estás equivocando en muchas cosas. Tu mismo ...

Iniciado por danielbaen

Que es eso de "tú mismo"? , cómo osas? Me estas amenazando? porque últimamente te veo muy Corleone también con atcing y tus "advertencias"
cuidado..

danielbaen, ya irás viendo por tí mismo muchas cosas


Un saludete

Iniciado por atcing

danielbaen, ya irás viendo por tí mismo muchas cosas


Un saludete

Como muchos hemos ido viendo poco a poco.

danielbaen, si es que el tema viene de lejos:

Iniciado por avf111

Todas las cajas acústicas suenan igual

...siempre que queramos que suenen igual

Esta pregunta ha surgido en otro foro, en fin voy a exponer lo que pienso
Las cajas acústicas por lo general y, entre ellas, suenan diferentes, esto es debido a la enorme ecualización que sufre el transductor por el filtro , el recinto acústico y, teóricamente el material del que está compuesto el cono.

Lo que propongo para demostrar que suenan igual (siempre que se quiera) es lo siguiente:
Dada una caja acústica cualquiera, preferiblemente de alta o muy alta gama comercial o hum ¿se podría hacer una copia de este sonido con otra caja cualquiera, preferiblemente con componentes de bajo o bajísimo coste?

Bien, me he puesto manos a la obra en el siguiente experimento
Las cajas que tenía más a mano era la Tótem Mite, caja comercial mini-monitor reputado y que, quienes la han escuchado por lo general sólo han hablado bien de ellas, y por otro lado un proyecto que tenía aparcado basado en el monacor Sph-170c de altavoz de graves y el DT25N de agudos

Imagen

Una vez afinadas al máximo y a oído con el avfilter-I, filtro serie (con él podemos comrpobar los cambios al momento) me sorprendió el parecido, diría que muy muy parecidas ambas cajas en prueba ciega e igualando volúmenes, la Tótem dan una sensación de +,- 1 db más de sensibilidad con el filtro propuesto para las monacor, en cuanto a calidad musical muy parecidas y eso con el perjuicio de tratarse de un cono de 13 cm. (las Tótem) por un cono de 18 cm (las monacor), hay que tener en cuenta que tampoco he diseñado una caja y puerto reflex para esta prueba, simplemente los que ya tenían por azar las monacor. Curioso también el parecido con ruido rosa

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Un sólo sujeto ha sido sometido a prueba ciega con el resultado final de “suenan igual”, sólo en un momento dijo “me parece que suena algo más aguda una que la otra”, incluso repitiendo el mismo pasaje durante unos segundo.

Hasta aquí no había medido nada, pero cuál es mi sorpresa que al medir la respuesta en frecuencia me encuentro resultados muy parecidos, posiblemente difícil de percibir claras diferencias por nuestro cerebro y “escuchando música”,

Naranja: Tótem Azul: Monacor, ambas en posición alta
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Ambas en posición baja
Imagen


Ojo! vuelvo a repetir, los conos son muy diferentes y me he despreocupado del recinto, ¿qué sería pues, con conos parecidos y ajustando al máximo el recinto?

filtro de las Monacor
Imagen

Conclusión
¿se podrían hacer copia exacta del sonido de cajas comerciales buenísimas con materiales vulgares?

De un altavoz para experimentar podemos modificar el filtro , el recinto incluso la posición del los altavoces, el material del cono no puede ser modificado, si el polipropileno suena diferente que el papel, por ejemplo, no basta con decirlo, hay que demostrarlo, al final todo termina en nuestro cerebro en su interpretación y en la gran sugestión que lo empapa.

Si consigues que una caja suene exactamente igual o, prácticamente no se distingan entre si, será indiferente la sala, elemento que siempre crea sospechas

En definitiva veo un camino interesante para demostrar ( o no) que todos los altavoces suenan igual (siempre que queramos), para mi, 1-0

Saludetes
Ángel
PD.- El partido no ha terminado !

Este fue el principio del fin del mito de la diferencia de calidad abismal de las cajas (que más adelante se fue corroborando... quedando en lo que muchos sabemos):



Dicho hilo lo abrió un HUMita (AVF111 en el foro de matrixhifi) que estaba hasta los mismísimos ya en el 2005 de realizar proyectos HUM con drivers de todo tipo (de carísimos a de mediocres).



matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual


Un saludete

Iniciado por atcing

No, es precisamente es todo lo contrario: uno de los factores que les sirve para venderte la moto

... y que con un simple EQ (a veces + añadir sub sencillo... en caso de que la caja sin éste no te lo pueda cubrir por abajo vs otra) te cepillas las diferencias.. e incluso si te apetece haces sonar mejor la ecualizada vs la que no lo está


-Aquí "avf111" en acción con su AVFilter, "clonando" el sonido de unas JBL 250Ti en las "MGornirl" de Andreu:

Matrix-Hifi: H.U.M --> MGornirl


Y sí, aún con la limitación de ese AVFilter vs un EQ potente... ya las hacía sonar tan parecidas para los probadores que costaba de diferenciar (y eso que las formas de las curvas resultantes todavía no eran clavadas).

Por supuesto tras "casi igualar curvas" bajo ABX nadie era capaz de dar correspondencia en cada pista a qué caja se correspondía porque nadie encontraba diferencias en los matices características que tuviera una que no la otra ... porque esa bola de los comerciantes y revistas de sector ya no existe cuando igualas curva de respuesta con "suficiente precisión" y comparas ambas a un volumen en el que en ninguna la THD cante audiblemente

Un saludete

Era hasta divertido...hasta me llevé un collejón por decir que notaba la THD de mis beta20 tras cambiar el filtrado y bajarla bajo mediciones un poco en el cruce... y otro por decir que la dispersión sí marcaba sutiles aún ecualizado para punto de escucha con las Trevi AV450 .

Al final tenían razón, si igualas bien... na de na....


Un saludete

Pero quienes de matrix hifi dices q sostiene q con unas woxter se obtiene hi end.

Dime el nombre de algún matrixero.

Q te apoyas como q eres el representante de matrix hifi, pero estas solo.

He visto hasta la página 330 y mañana más,pero antes os dejo un video que simplemente
tenéis que escuchar las salas,olvidaros de los componentes.

Esta claro que un video esta grabado con móvil y el mio con la Tascam DR05-V2,
lo aviso para navegantes.

Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar spl entre los videos,el mio se oye bastante bajo vs el equipo Hifi.

Tema original.



Equipo Hifi.




La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Subwoofer Klipsch KSW 10
App Neutrón Player + PEQ en estéreo.
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2



Saludos.

Volviendo a lo representativo:

Tres vídeos tomados con Samsung S4 en sala sin tratamiento agresivo:






y que suenan mucho "más a cueva" que estos vídeos tomados también por un Samsung S4 (cuyo sistema completo cajas + amplificación + fuentes se van a sólo 70 euros)... algunos con voces sociales filtradas por puerta abierta:








La sala + la EQ tienen el verdadero peso de la calidad de sonido del conjunto; si la sala o la EQ fallan no hay nada que rascar si se pretende acercarse a Alta Fidelidad



Un saludete

Iniciado por hemiutut

He visto hasta la página 330 y mañana más,pero antes os dejo un video que simplemente
tenéis que escuchar las salas,olvidaros de los componentes.

Esta claro que un video esta grabado con móvil y el mio con la Tascam DR05-V2,
lo aviso para navegantes.

Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar spl entre los videos,el mio se oye bastante bajo vs el equipo Hifi.

Tema original.



Equipo Hifi.




La Sala de los Cojines 4.0

Móvil Samsung A7 2018 de fuente.
Dac externo Behringer UCA202
Subwoofer Klipsch KSW 10
App Neutrón Player + PEQ en estéreo.
Punto de escucha a 1.20 metros.
Audio grabado con Tascam DR-05 V2



Saludos.

Otro más de lo mismo.

Un saludete