Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Imaginad si lo grabo en mi comedor vs La Sala de los Cojines 4.0

Saludos.

Unos vídeos con misma vara de medir valen más que mil palabras :

Iniciado por atcing

Ambos vídeos tomados con una Tascam DR05 + Original:


En el coche a través de Smartphone y Bluetooth:


Original:



En salita sin tratar con sistema con caja electrostática y A/V Hifi:





Qué bueno hemiutut! y con una EQ básica en el ccohe? qué raro... debe de ser otra nueva coincidencia del azar


Quizás alguno también te diga que un coche no puede sonar mejor que un sistema de hifi con electrodomésticos mucho más caros...


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Video oficial







Otro video más con subwoofer.




Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar SPL entre los videos.

Saludos.

Iniciado por atcing

-Salon a casi 3m en sala con podo tratamiento (con sub de 900 euros):



Tema Original:




- Sala de los cojines con tratamiento más agresivo a 1m de las cajas (con sub de 250 euros):

Algunas son bastante divertidas (como la del coche)


Un saludete

La relación entre el tiempo de reverberación real de la sala y el grabado no es lineal, por lo que cuanto más te alejes del 0 más diferencia vas a tener entre lo que se escucha en la sala y lo que se reproduce tras grabar en ella.

Desgraciadamente los micros no pueden ni procesar la señal como nosotros ni tienen la misma respuesta polar.

Iniciado por Taboadax

La relación entre el tiempo de reverberación real de la sala y el grabado no es lineal, por lo que cuanto más te alejes del 0 más diferencia vas a tener entre lo que se escucha en la sala y lo que se reproduce tras grabar en ella.

Desgraciadamente los micros no pueden ni procesar la señal como nosotros ni tienen la misma respuesta polar.

Efectivamente. Si el tiempo de reverberación es muy bajo, la grabación sonará parecida a la escucha in situ, si es alto sonará exageradamente alto. A medida que la reverberación real aumenta en la sala, aumenta la exageración en la grabación.

Iniciado por Taboadax

La relación entre el tiempo de reverberación real de la sala y el grabado no es lineal, por lo que cuanto más te alejes del 0 más diferencia vas a tener entre lo que se escucha en la sala y lo que se reproduce tras grabar en ella.

Desgraciadamente los micros no pueden ni procesar la señal como nosotros ni tienen la misma respuesta polar.

El micro capta "suficientemente bien" la diferencia entre grabado de cerca vs de lejos. Poca diferencia hay entre la reverb. capatada en esos dos casos vs la que se escucha "in situ"

Por eso los vídeos de la sala de Alexcp tras el tratamiento acústico agresivo a 3.6m siguen sonando "similar de secos y limpios" como los que hemos colgado otros a 1m... TODOS ellos mucho a menos "a cueva" que otros vídeos grabados a 3/4m en sala sin tratar:


Tascam DR05 V2 a 3.6m:


Tascam DR05 V2 a 1m:



Nada que ver con esto en sala sin tratar con otra Tascam DR05 (ni siquiera cuando esté pegado a la caja):



Y eso que "in situ" cualquier sistema se escucha más seco al acercarte a la caja (porque aumentas la intensidad de lo que te llega directo vs lo que te llega reflejado) + la sala de hemiutut de por sí parte de tiempos de reverb. mucho menor que la de Alexcp (al ser mucho más pequeña la de hemiutut)... y aún así


Más claro el agua








- Y ya puedes grabar de cerca con el mismo móvil (por ejemplo Samsung S4), que de sala pelada a de con tratamiento agresivo hay un abismo en la reverb. captada:






Un saludete


P.D.: Aparte la Tascam DR05 tiene micros omnidireccionales y no padece de "efecto proximidad"... pero es que da igual que sea la Tascam o el Samsung S4, los ejemplos que he colgado dejan muy claro lo que hay.

Iniciado por atcing

El micro capta "suficientemente bien" la diferencia entre grabado de cerca vs de lejos. Poca diferencia hay entre la reverb. capatada en esos dos casos vs la que se escucha "in situ"

Por eso los vídeos de la sala de Alexcp tras el tratamiento acústico agresivo a 3.6m siguen sonando !similar de secos y limpios" como los que hemos colgado otros a 1m... TODOS ellos mucho a menos "a cueva" que otros vídeos grabados a 3/4m en sala sin tratar

Más claro el agua


Un saludete

Cuanto más alto sea el RT más a "cueva"(como os gusta llamarlo despectivamente) va a sonar, por lo que las comparaciones directas no sirven. Si grabas la sala de Sanco por ejemplo, te sonará igual de cutres que muchos de los vídeos que ponéis con equipos caros, cuando en directo es el mejor estéreo que he escuchado(y no son pocos).

Por cierto, uno de los mejores sonidos en discotecas que he presenciado fue en Cuba en una cueva natural enorme.

Iniciado por Taboadax

Cuanto más alto sea el RT más a "cueva"(como os gusta llamarlo despectivamente) va a sonar, por lo que las comparaciones directas no sirven. Si grabas la sala de Sanco por ejemplo, te sonará igual de cutres que muchos de los vídeos que ponéis con equipos caros, cuando en directo es el mejor estéreo que he escuchado(y no son pocos).

Por cierto, uno de los mejores sonidos en discotecas que he presenciado fue en Cuba en una cueva natural enorme.

Pues claro que cuanto más RT más "a cueva" va a sonar "in situ" ( junto a más alejado de la pista Original), y además depende del tratamiento acústico de la sala (+ algo ayuda la escucha campo cercano)... y lo demuestran perfectamente los vídeos que he colgado en mi mensaje anterior

Por eso a muchos no nos gusta el sonido de las salas sin tratamiento agresivo (aunque monten un sistema de 5 ceros). Me alegro de que a ti sí te guste el sonido más "a cueva"; nada que objetar con tu gusto particular (cada cual tiene el suyo y todos son respectables)

Un saludete

Entonces, y pregunto desde la ignorancia ojo, un concierto de un grupo en una sala de conciertos típica o un pabellón cerrado por ejemplo de baloncesto, tendrá mucha reverberación?

Y si es así en ese caso no disfrutarás de esa música porque difiere mucho de un original grabado en un buen estudio no? A pesar de ser el más original que tienes delante.

Yo solo leo una opinión que ralla la obsesión más propia de trastornos de conducta que de otra cosa.
Y ojo otra vez que como opinión y foro en el que estamos ha de ser respetada como cualquier otra, pero hay tanto afán, tesón y obsesión en los argumentos y su forma de repetirlos una y otra vez que a mi de verdad me da lástima porque creo que hay algo más que no sabemos sobre el que está detrás de esa opinión y le hace comportarse así.

He escuchado algunas salas y comedores, tratados y sin tratar y cierto es que los tratados me gustaban más, pero no me resultaban malos los comedores como el de Kaos por ejemplo.

Hay estudios que demuestran que el cerebro necesita esa reverberación y no a todo le gusta ese sonido sin reverberación.

En fin, que ya se como siguen las siguientes 20 páginas del hilo.

Que cada uno disfrute la música como le apetezca, pero que a nadie le hagan someterse a que hay una única forma correcta o válida de hacerlo.

Disfruta más el ignorante de todos estos temas que todos aquellos que persiguen esta obsesión que aquí se demuestra.

Saludos!

Iniciado por Axelpowa

Entonces, y pregunto desde la ignorancia ojo, un concierto de un grupo en una sala de conciertos típica o un pabellón cerrado por ejemplo de baloncesto, tendrá mucha reverberación?

Claro, y el micrófono la recogerá (como la recoge de nuestras salas los vídeos con mayor o menor añadido de reverb. de las mismas sobre el tema Original).

Ahora, si tu prefieres escuchar la reverb. que había "in situ" recogida por el micro.... o meter esa grabación en una segunda cueva... ya es cuestión de gustos



- Algunos de los que tratamos la sala de forma agresiva es que debemos ser raritos... y si tenemos un CD grabado en anecoica (como la Demo orquestal de Denon) no nos gusta que nuestro sistema lo reproducza como si estuviera dentro de una cueva... y si grabamos un directo o reproducimos un CD donde los músicos tocaban en la calle, tampoco nos gusta escucharlo como si lo metiéramos dentro de una cueva



Es lo que tiene confundir el escuchar un directo (con su propio entorno, según donde se toque) con reproducir la señal grabada (con es reverb. del entorno ya registrada) dentro de otro entorno (nuestra sala)

Un saludete


P.D.: A las demás memeces y lindezas que has soltado es que no vale la pena ni responder

Si se entiende mi anterior mensaje se entenderá este otro:

Iniciado por atcing

Es más:



- Lo siguiente que cuelgo son unas grabaciones de un directo tomada por mi por el micro Tascam iM2, que he empleado en algunas de mis grabaciones de varios sistema de audio/salas (aplicando al micro la misma compensación de los mismos), en la que comentamos los colegas que asistimos a ese directo, que al menos el ingeniero de sonido de ese día no añadió reverb. artificial a mansalva (como sí sucede en otros conciertos amplificados), aunque sí había algo añadida a la de la propia sala por la mixer (EMHO "tolerable"):





- Aquí sólo hay la reverb de la calle/edificios que se suma a lo que sale de los propios instrumentos, y además se puede observar la enorme diferencia de la misma que recoge el micro según distancia a los músicos... incluido también la enorme diferencia dinámica (no me refiero sólo al diferente volumen), enorme diferencia en los matices, y enorme también en el diferente equilibrio tonal según la banda estaba lejos vs cuando pasaba por delante de mi):




Un saludete




- En mi sala con tratamiento MUY agresivo + ecualizado a plano de 20hz -20Khz para punto de escucha (en campo cercano), la reverb. percibida de la suma que captó el micro + lo poco que añade mi sala, es "relativamente parecida" en ambos vídeos a la que había "in situ".... aunque en mi sala hay un poquito más (porque mi sala a pesar de la notable mayor sequedad que tiene en relación a las salas que suele tener la mayoría de aficionados, sigue añadiendo pelín a lo grababo... y se nota).


Esos mismos vídeos reproducidos por el sistema que sea a 3m + en sala sin tratar (o sólo con el típico mobiliario, cortinas, alfombra, sofá, etc) no se parecería absolutamente en nada en cuanto a la ambiencia a lo que se escuchaba "in situ" cuando los grabé






- En otros aspectos "como el balance tonal y el crosstalk entre canales", salen a relucir perfectamente las carencias del iM2 (en esos directos igual que cuando grabas un sistema de audio con él). De nuevo respecto a mi sala con las condiciones comentadas de tratamiento, EQ, y distancia de escucha, en vivo "in situ" sonaba pelín más "estridente/brillante" el agudo, algo más en extensión de frecuencias en graves (que no de retumbe) y menos "mono".... a parte del comentado "todavía más seco" que en mi sala.




Y todo eso sí lo puedo afirmar con total rotundidad, pues lo comentado es una realidad indiferente de los gustos (todos respetables) que podamos tener cada uno de nosotros porque yo fui el que grabó los vídeos en directo



Un saludete

Tela con "Einstein"
Uno no va a un concierto para escuchar un disco....va por otras muchas razones
De todas formas he leido que la reverb captada por un micro vs el oido es más exagerada y para mi es asi. No se si parámetricamnte es medible o solo es a consecuencia de la ganacia de db y/o intrínseca en el diseño de los micros pero si fácil de comprobar.
Si monitoreas un micro en tiempo real con unos auriculares para no acoplar, literalmente conviertes tu oido en un superoido y oyes cosas inimaginables. Cualquiera con 30e que vale un micro de condensador y una tarjeta externa o similar puede comprobarlo
Repito, no se a que es debido pero es cierto

Iniciado por danielbaen

Tela con "Einstein"
Uno no va a un concierto para escuchar un disco....va por otras muchas razones
De todas formas he leido que la reverb captada por un micro vs el oido es más exagerada y para mi es asi. No se si parámetricamnte es medible o solo es a consecuencia de la ganacia de db y/o intrínseca en el diseño de los micros pero si fácil de comprobar.
Si monitoreas un micro en tiempo real con unos auriculares para no acoplar, literalmente conviertes tu oido en un superoido y oyes cosas inimaginables. Cualquiera con 30e que vale un micro de condensador y una tarjeta externa o similar puede comprobarlo
Repito, no se a que es debido pero es cierto

Luego dices que solo me fijo en ti y no en el resto .

Sin mencionarte has descalificado a un compañero , dices que cuando se meten contigo te cuadras , ahora nadie lo ha hecho y te has pasado de frenada.

Iniciado por kaos26

Luego dices que solo me fijo en ti y no en el resto .

Sin mencionarte has descalificado a un compañero , dices que cuando se meten contigo te cuadras , ahora nadie lo ha hecho y te has pasado de frenada.

De nuevo vuelves a equivocarte. Si descalificar a alguien por llamarlo "Einstein" aunque sea de forma irónica es pasarse de frenada, apaga y vámonos
Creo que es 1000000 millones de veces peor llamar estúpido , sin venir a cuento y de forma gratuita, asi que tu réplica desestimada totalmente.
Te agrecería que fueras más ecuánime a la hora de emitir juicios o almenos más imparcial en tus preferencias. Puedes comprobar tu mismo lo que digo si vas al post de "Einstein"

Yo sigo diciendo lo mismo que he dicho siempre
Si esos equipos hi End se ajustan debidamente y se trata la sala se os caen los huevos . Tanto a nivel sonoro como en calidad , que parece que no os entra en la mollera ,
Dicho esto debemos de ser subnormales por gastarnos miles de euros en equipos si con un simple amplificador y unas wobter nos valdría ,
De verdad creís que tanta gente puede estar equivocada ?

Iniciado por danielbaen

De nuevo vuelves a equivocarte. Si descalificar a alguien por llamarlo "Einstein" aunque sea de forma irónica es pasarse de frenada, apaga y vámonos
Creo que es 1000000 millones de veces peor llamar estúpido , sin venir a cuento y de forma gratuita, asi que tu réplica desestimada totalmente.
Te agrecería que fueras más ecuánime a la hora de emitir juicios o almenos más imparcial en tus preferencias. Puedes comprobar tu mismo lo que digo si vas al post de "Einstein"

Sigo opinando que te equivocas , me parece genial que te tomes el hilo con humor con tu novia como has escrito un par de veces , de todos modos suficiente tienes con los que te dicen y tú te cuadras , no veo necesario descalificar a nadie sin tan siquiera dirigirse a ti , el tono empleado si me parece ofensivo “ tal Einstein “