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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #5311
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Ésta es las dura realidad entre la respuesta en anecoica de una excelente caja sin aplicar suavizado (en negro) vs dentro del estudio (no precisamente sin tratamiento alguno) también sin aplicar suavizado (en azul... producida por la interacción cajas/sala = una chapuza en comparación):



    http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/...nteraction.pdf




    Imaginaos si la respuesta en sala estuviera sin tratar a 3/4m de las cajas, también sin aplicar suavizado = sería mucho peor que la respuesta en azul)... y es que por comb filter + la reverb. las salas lo acaban destrozan todo (mayor chapuza cuando menos tratada está la sala)


    Los vídeos reflejan perfectamente el mayor chapuza de la señal que llega al micro de la salas sin tratar (chapuza en dichas condiciones de sala, que además va en aumento conforme nos vamos alejarnos de las cajas)


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  2. #5312
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Más de 45 minutos alucinaciones auditivas ? Ahora comienzo a entender todo .
    Así es.

    Aquí he rescatado un articulo del 2012 sobre una cámara anecoica de USA que absorbe el 99,99% del sonido y que tiene el record Guinnes al respecto.

    El lugar más silencioso del mundo: lleva a la locura en menos de una hora
    La cámara anecoica creada por unos laboratorios en EE.UU. absorbe el 99,99% de los sonidos. Nadie aguanta más de 45 minutos
    https://www.abc.es/ciencia/abci-luga...0_noticia.html
    Deboi ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #5313
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ésta es las dura realidad entre la respuesta en anecoica de una excelente caja sin aplicar suavizado (en negro) vs dentro del estudio (no precisamente sin tratamiento alguno) también sin aplicar suavizado (en azul... producida por la interacción cajas/sala = una chapuza en comparación):



    http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/...nteraction.pdf




    Imaginaos si la respuesta en sala estuviera sin tratar a 3/4m de las cajas, también sin aplicar suavizado = sería mucho peor que la respuesta en azul)... y es que por comb filter + la reverb. las salas lo acaban destrozan todo (mayor chapuza cuando menos tratada está la sala)


    Los vídeos reflejan perfectamente el mayor chapuza de la señal que llega al micro de la salas sin tratar (chapuza en dichas condiciones de sala, que además va en aumento conforme nos vamos alejarnos de las cajas)


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    Sí, pero un micrófono de medición no funciona como el oído, que es capaz de distinguir y discriminar reflexiones. Todo el mundo sabe que el tratamiento va a ayudar, pero decir que sin él es el holocausto es pasarse mucho de frenada.

    Como siempre, acabas perdiendo los papeles, lo lías todo y acabas en una discusión que ya ni se sabe de qué va, discutiendo incluso cosas en la que se está de acuerdo. Háztelo ver.
    luco_mtb y new_golf han agradecido esto.
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  4. #5314
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Que es donde tú predicas que se da la verdadera alta fidelidad, el high end. Nadie en su sano juicio usaría una sala anecoica como lugar de escucha.
    Seria llamativo que para disfrutar plenamente de unos Woxter de 30 euros haya que fabricarse una carísima cámara anecoica, que es una caja o sala flotante recubierta de fibra de vidrio que a su vez esta dentro de otra caja o sala. Por eso solo la tienen determinados centros y universidades porque no es barata precisamente.

    Eso si que seria un hifi al alcance de muy pocos.

    Como soy pobre y no me llega para encargar que me fabriquen una, me conformare con mis humildes cajas Monitor Audio de dos mil euretes la pareja que hacen su función.
    kaos26, ManuelBC, new_golf y 1 usuarios han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #5315
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    En eso estaba pensando yo ,
    En construirme una cámara así y así apreciar low hi end
    Deboi ha agradecido esto.

  6. #5316
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    En eso estaba pensando yo ,
    En construirme una cámara así y así apreciar low hi end
    Y siempre y cuando te coloques exactamente en línea con el altavoz, porque si no, no escucharas nada al no haber reflexión sonora en el recinto, dado que sus paredes absorben el 99,99% del sonido.
    kaos26, new_golf y Deboi han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  7. #5317
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Seria llamativo que para disfrutar plenamente de unos Woxter de 30 euros haya que fabricarse una carísima cámara anecoica, que es una caja flotante dentro de otra caja recubierta de fibra de vidrio. Por eso solo la tienen determinados centros y universidades porque no es barata precisamente.

    Eso si que seria un hifi al alcance de muy pocos.

    Como soy pobre y no me llega para encargar que me fabriquen una, me conformare con mis humildes cajas Monitor Audio de dos mil euretes la pareja que hacen su función.
    Nadie está diciendo que para disfrutar de unas Woxter de 35 euretes haya que fabricarse una sala anecoica... pero sí con una sala con tratamiento agresivo y unas Woxter vas a tener un sonido más neutro (cercano a Alta Fidelidad) que con unas Monitor Audio de 2000 euros (parecidas a las que tuvo hemiutut) en sala sin tratar 3/4m


    ... y si ademas de mayor neutralidad quieres más extensión, le añades a las Woxter un sub (por ejemplo como el de hemiutut, que solo son 250 euros en su sala bajan planos hasta casi 20hz pre-EQ en punto de escucha )







    -Aunque a algunos les cueste de entender, ésto no es casualidad:

    La sala con tratamiento agresivo + EQ con tenencia a lineal siempre se acercará más al original (indiferente de si los componentes del sistema son caros o baratos)





    - Aunque los grabes con misma vara de medir (en este caso Tascam DR05 V2) y la distancia cajas/micro sea diferente, siendo mayor en la sala sin tratar:

    - Salón a casi 3m con poco tratamiento:


    -Tema Original:


    - Salita de los cojines:










    - Aunque los grabes con misma vara de medir (en este caso samsung S4) y la distancia cajas/micro sea muy similar


    - Sistema de "supuesta Alta Gama" en sala sin tratar:











    - Aunque los grabes con misma vara de medir (en este caso Tascam DR05) y la distancia cajas/micro sea diferente, siendo mucho mayor en la sala tratada


    - A más de 3m de las cajas en sala tratada



    - A menos de 3m en sala sin tratar:

    Es la tozuda realidad



    Un saludete
    Última edición por atcing; 13/09/2019 a las 14:47
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #5318
    experto
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Nadie está diciendo que para disfrutar de unas Woxter de 35 euretes haya que fabricarse una sala anecoica... pero sí con una sala con tratamiento agresivo y unas Woxter vas a tener un sonido más neutro (cercano a Alta Fidelidad) que con unas Monitor Audio de 2000 euros (parecidas a las que tuvo hemiutut) en sala sin tratar 3/4m


    ... y si ademas de mayor neutralidad quieres más extensión, le añades a las Woxter un sub (por ejemplo como el de hemiutut, que solo son 250 euros en su sala bajan planos hasta casi 20hz pre-EQ en punto de escucha )


    Un saludete
    De verdad háztelo mirar
    Esas monitor audio de hemi las Equalizo
    Y por educación cuando se pregunta se suele contestar

  9. #5319
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Seria llamativo que para disfrutar plenamente de unos Woxter de 30 euros haya que fabricarse una carísima cámara anecoica, que es una caja o sala flotante recubierta de fibra de vidrio que a su vez esta dentro de otra caja o sala. Por eso solo la tienen determinados centros y universidades porque no es barata precisamente.

    Eso si que seria un hifi al alcance de muy pocos.

    Como soy pobre y no me llega para encargar que me fabriquen una, me conformare con mis humildes cajas Monitor Audio de dos mil euretes la pareja que hacen su función.
    Si tienes para unas woxter , tienes para una sala anecoica , esta obsesion llega a rozar lo enfermizo. Lo ideal es una sala hiper-tratada y el equipo con lo mas vulgar te vale , un modo de exigencia totalmente desproporcionada , es lo que tiene pasar mas de 45 minutos en una sala anecoica.
    new_golf, El_Empecinado y Deboi han agradecido esto.

  10. #5320
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Son viejos mitos de las anecoicas.

    Conozco gente que curra horas en ellas y siguen relativamente cuerdos
    Del mismo modo que mentalmente puedes autoconvencerte que con un mal equipo suena hifi , con el poder de la mente puedes crearte una sala anecoica con 4 maderas y espumas , incluso llegar a alucinar a los 45m , todo es mental.
    Deboi ha agradecido esto.

  11. #5321
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ésta es las dura realidad entre la respuesta en anecoica de una excelente caja sin aplicar suavizado (en negro) vs dentro del estudio (no precisamente sin tratamiento alguno) también sin aplicar suavizado (en azul... producida por la interacción cajas/sala = una chapuza en comparación):



    http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/...nteraction.pdf




    Imaginaos si la respuesta en sala estuviera sin tratar a 3/4m de las cajas, también sin aplicar suavizado = sería mucho peor que la respuesta en azul)... y es que por comb filter + la reverb. las salas lo acaban destrozan todo (mayor chapuza cuando menos tratada está la sala)


    Los vídeos reflejan perfectamente el mayor chapuza de la señal que llega al micro de la salas sin tratar (chapuza en dichas condiciones de sala, que además va en aumento conforme nos vamos alejarnos de las cajas)


    Un saludete
    Vete a escuchar un equipo a una cámara anecoica de verdad y me cuentas. Aunque conociéndote lo mismo te quedas allí a vivir.

    Las anecoicas no son la panacea, están para aislar el medio del elemento de estudio y ayudar a tener una buena base(sea en el campo que sea). Tras esto la cosa no se acaba, pues hay que pasar a una fase "en real" si se quiere hacer un control de calidad decente.

    Meterle miedo a la reverberación como si fuera el demonio per se es inadmisible. Puestos en esas todo el que no escuché desde una anecoica o unos cascos no tiene ni puta idea de hifi.

  12. #5322
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Un mensaje rescatado sobre los gustos de Atcing:
    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí, me refiero a que tal y como ha dicho yosem el "problema" puede venir de muchos sitios; empezando por tu gusto personal (que no tiene porqué coincidir con el de otros). A mi por ejemplo no me gustan las salas con reverberación intensa respecto el sonido directo... ni cuando asisto a conciertos en directoo (excepto en clásica donde soy más tolerante y aún así prefiero primeras filas), ni sobretodo cuando reproducimos grabaciones en nuestos sistemas que ya tienen registrada reverberación (en mayor o menor medida). Me gustan las salas secas (que no apagadas de agudos, ni 100% anecoica), sobretodo secas/limpias en los primeros milisegundos... si tiene una cola de reverb larga pero de poca intensidad respecto al sonido directo tampoco me molesta.

    Un saludete
    Última edición por Taboadax; 13/09/2019 a las 15:40
    ManuelBC y new_golf han agradecido esto.

  13. #5323
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    atcing se deba pensar que repitiendo siempre lo mismo alguien nuevo cae en su doctrina, al igual que cuando ve el número de visitas.
    ManuelBC y new_golf han agradecido esto.
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  14. #5324
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Son viejos mitos de las anecoicas.

    Conozco gente que curra horas en ellas y siguen relativamente cuerdos
    ¿Trabajan "con ellas" o "dentro" de ellas.? La diferencia es sustancial.

    Si entras, colocas un altavoz, un micro y te vas a la sala de control y te tiras horas probando no es lo mismo.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  15. #5325
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Si tienes para unas woxter , tienes para una sala anecoica , esta obsesion llega a rozar lo enfermizo. Lo ideal es una sala hiper-tratada y el equipo con lo mas vulgar te vale , un modo de exigencia totalmente desproporcionada , es lo que tiene pasar mas de 45 minutos en una sala anecoica.
    Y no olvides que hay que estar a no mas de 50 cm de la caja, que tiene que ser en campo cercano que si no el invento se va al traste.
    kaos26 ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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