Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por new_golf

Es que para oír el sonido que a diseñado el ingeniero se debería de escuchar donde el lo ha echo no?
Como bien dices cada sala , cada altavoz , cada equipo saca un sonido diferente ,
Vale que tras aplanar la respuesta podamos acercarnos a lo que el ingeniero quería , dicho sea el equipo que se utilizó vale millones

Claro, pero si tu tienes una sala lo suficientemente neutra, q no genere demasiadas reberveraciones (algo siempre va a ver por q sino sería anecoica, y a eso no llegamos ni de palo), y a parte consigues q a tu punto de escucha llegue una señal plana, escucharlas muy parecido a lo q escucha el ingeniero, q sea exactamente igual yo creo q es imposible con los medios q nosotros tenemos.

Otra cosa es q luego el resultado te guste o no, es para gustos igual al ingeniero le gustó, pero a ti o mi nos parece una basura, o igual estas acostumbrado a escuchar con más grave y no te gusta....., es cuestión de gustos.

Yo opino así, pero como siempre habrá gente q opine diferente.

Aún así creo q buscamos una perfección absoluta en el sonido ...., y nos volvemos locos, yo llevaba años intentando sacar un sonido perfecto, cambie muchos componentes, no me animaba por lo q ocupan ha hacer paneles, y un día me puse con ello hice muchos, y descubrí q sonaba mejor, hasta la jefa me dijo q sonaba muy real, y eso q a ella le da igual escuchar un mp3 de 96 q un flac de alta definición, ecualice para quitar picos resonantes y desde ese momento, estoy completamente satisfecho del resultado sonoro, se q igual podría mejorar aplanando aún más la curva, pero llega un momento q no se nota o al menos yo no lo noto, así q ahora q me dedico a disfrutar de la música y el cine antes pensaba esto se puede oír mejor y me comía la cabeza de como mejorarlo, ahora disfruto del contenido.

Iniciado por ailoma

Claro, pero si tu tienes una sala lo suficientemente neutra, q no genere demasiadas reberveraciones (algo siempre va a ver por q sino sería anecoica, y a eso no llegamos ni de palo), y a parte consigues q a tu punto de escucha llegue una señal plana, escucharlas muy parecido a lo q escucha el ingeniero, q sea exactamente igual yo creo q es imposible con los medios q nosotros tenemos.

Otra cosa es q luego el resultado te guste o no, es para gustos igual al ingeniero le gustó, pero a ti o mi nos parece una basura, o igual estas acostumbrado a escuchar con más grave y no te gusta....., es cuestión de gustos.

Yo opino así, pero como siempre habrá gente q opine diferente.

Aún así creo q buscamos una perfección absoluta en el sonido ...., y nos volvemos locos, yo llevaba años intentando sacar un sonido perfecto, cambie muchos componentes, no me animaba por lo q ocupan ha hacer paneles, y un día me puse con ello hice muchos, y descubrí q sonaba mejor, hasta la jefa me dijo q sonaba muy real, y eso q a ella igual escuchar un mp3 de 96 q un flac de alta definición, ecualice para quitar picos resonantes y desde ese momento, estoy completamente satisfecho del resultado sonoro, se q igual podría mejorar aplanando aún más la curva, pero llega un momento q no se nota o al menos yo no lo noto, así q ahora q me dedico a disfrutar de la música y el cine antes pensaba esto se puede oír mejor y me comía la cabeza de como mejorarlo, ahora disfruto del contenido.

Me parece correcto lo que indicas , mi duda es si con un equipo gama baja , unido a eq y trátamiento Acústico casero se logra Hifi , con un buen equipo , EQ y tratamiento profesional , aplicado por profesionales , que sonido lograremos ? Sin estar muy puesto , supongo que al menos se escuchará igual de bien , si es así , a que vienen las burlas a quien compra buenos equipos ?

Todos sin excepción del hilo ,estamos a favor del tratamiento acústico de la sala , la eq algunos más que otros , sin llegar a coincidir plenamente .

Iniciado por ailoma

Claro, pero si tu tienes una sala lo suficientemente neutra, q no genere demasiadas reberveraciones (algo siempre va a ver por q sino sería anecoica, y a eso no llegamos ni de palo), y a parte consigues q a tu punto de escucha llegue una señal plana, escucharlas muy parecido a lo q escucha el ingeniero, q sea exactamente igual yo creo q es imposible con los medios q nosotros tenemos.

Otra cosa es q luego el resultado te guste o no, es para gustos igual al ingeniero le gustó, pero a ti o mi nos parece una basura, o igual estas acostumbrado a escuchar con más grave y no te gusta....., es cuestión de gustos.

Yo opino así, pero como siempre habrá gente q opine diferente.

Aún así creo q buscamos una perfección absoluta en el sonido ...., y nos volvemos locos, yo llevaba años intentando sacar un sonido perfecto, cambie muchos componentes, no me animaba por lo q ocupan ha hacer paneles, y un día me puse con ello hice muchos, y descubrí q sonaba mejor, hasta la jefa me dijo q sonaba muy real, y eso q a ella igual escuchar un mp3 de 96 q un flac de alta definición, ecualice para quitar picos resonantes y desde ese momento, estoy completamente satisfecho del resultado sonoro, se q igual podría mejorar aplanando aún más la curva, pero llega un momento q no se nota o al menos yo no lo noto, así q ahora q me dedico a disfrutar de la música y el cine antes pensaba esto se puede oír mejor y me comía la cabeza de como mejorarlo, ahora disfruto del contenido.

Exacto, si es que está bien clara la definición de Alta Fidelidad (definición que es indiferente del gusto que podamos teenr cada uno de nosotros):

La alta fidelidad (frecuentemente abreviada en inglés hi-fi) es una norma de calidad que significa que la reproducción del sonido o imágenes es muy fiel al original.
https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_fidelidad





- Lo que EMHO no es comprensdible es que alguien se sienta molesto porque prefiera un sonido de menor Alta Fidelidad... menos aún si es él quien lo ha preferido así (tenga o no componentes caros en su sistema).



Me alegro muchísimo de que pudierais comprobar ambos (tu jefa y tú) por vosotros mismos, como muchos lo hicimos hace ya muchos años. Ahora, tal y como dices a disfrutar de la música/cine y asistir a directos... ya que la búsqueda de ese "Nirvana sonoro" del sistema de reproducción de audio "ha llegado a su fin"



Un saludete

Tus mensajes siempre van cargados de odio , buscas provocar , Nadie se siente molesto por tus falsas profecías , ni por tu sala o equipo , lo que no comprendo es la habilidad que tienes para sacarme de mis casillas . Tu eres así , te han expulsado de todos los foros y en la vida real , con tu actitud estarás inundado de problemas , yo soy una persona tranquila y nunca me han expulsado de ningún foro , tu actitud contagia al resto de participantes en los foros .

No pasas de ser un cobarde tras una pantalla , no estas bien y no sabemos tus intenciones .

En persona tienes el mismo modo de discutir ?

Iniciado por atcing

Nadie ha criticado que las cajas caras no sirvan para obtener Alta Fidelidad (aunque muchas midan objetivamente peor que otras de mucho más baratas):

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/

si se trabaja sobre lo verdaderamente relevante en la calidad de sonido percibida (la acústica de la sala y la EQ).


Esa es la enorme diferencia entre los que defendemos que para obtener sonido de Alta Fidelidad sirven tanto cajas/subs baratos como de caros (que hemos tenido y/o tenemos) mientras todo el sistema cajas/sala esté optimizado... en donde sirven tanto cajas multimedia, como de PA, como de estudio de pro, como de hifi (mientras el sistema elegido cumpla las necesidades de SPL/distancia de cada cual antes de que la THD sea audible... vs los que se burlan e insultan a lo que defendemos esta postura


Es lo que tiene el haber tenido en propiedad cajas de ATC, varias Yamaha, Kef, varias Adam Audio, varias Woxter (Microlab), PMC, JBL Vintage, Trevi , Polk Audio, Infinity, Bose, Monitor A.S.A.,Celestion, y un larguísimo etc... y todas tras optimizar el sistema haberlas hecho sonar a todas ellas a Alta Fidelidad (cada una con su limitación de THD/SPL propia del tamaño/cantidad de sus drivers.. que nada tenía que ver con sus respectivos precios)


Un saludete

Para ignorarme, no haces otra cosa que responderme.
Dices q no criticas a genelec, y a la vez dices q suenan peor q una woxter.

Sin embargo en ningún estudio usan woxter.

Si queremos que algo suene lo más parecido a algo editado con unad genelec, es sencillamente imposible conseguir un resultado más parecido q con las propias genelec.

Como chico "especial" te doy permiso para que me respondas con 6 videos y tres citas de no menos de 1000 palabras.

Iniciado por ailoma

Claro, pero si tu tienes una sala lo suficientemente neutra, q no genere demasiadas reberveraciones (algo siempre va a ver por q sino sería anecoica, y a eso no llegamos ni de palo), y a parte consigues q a tu punto de escucha llegue una señal plana, escucharlas muy parecido a lo q escucha el ingeniero, q sea exactamente igual yo creo q es imposible con los medios q nosotros tenemos.

Otra cosa es q luego el resultado te guste o no, es para gustos igual al ingeniero le gustó, pero a ti o mi nos parece una basura, o igual estas acostumbrado a escuchar con más grave y no te gusta....., es cuestión de gustos.

Yo opino así, pero como siempre habrá gente q opine diferente.

Aún así creo q buscamos una perfección absoluta en el sonido ...., y nos volvemos locos, yo llevaba años intentando sacar un sonido perfecto, cambie muchos componentes, no me animaba por lo q ocupan ha hacer paneles, y un día me puse con ello hice muchos, y descubrí q sonaba mejor, hasta la jefa me dijo q sonaba muy real, y eso q a ella le da igual escuchar un mp3 de 96 q un flac de alta definición, ecualice para quitar picos resonantes y desde ese momento, estoy completamente satisfecho del resultado sonoro, se q igual podría mejorar aplanando aún más la curva, pero llega un momento q no se nota o al menos yo no lo noto, así q ahora q me dedico a disfrutar de la música y el cine antes pensaba esto se puede oír mejor y me comía la cabeza de como mejorarlo, ahora disfruto del contenido.

Alioma, nos puedes aclarar q es eso de suficientemente neutra???

Y me puedes responder a la cuestión de querer tener sonido de studio y a la vez utilizar todo material diferente a un studio??

Iniciado por kaos26

Me parece correcto lo que indicas , mi duda es si con un equipo gama baja , unido a eq y trátamiento Acústico casero se logra Hifi , con un buen equipo , EQ y tratamiento profesional , aplicado por profesionales , que sonido lograremos ? Sin estar muy puesto , supongo que al menos se escuchará igual de bien , si es así , a que vienen las burlas a quien compra buenos equipos ?

Todos sin excepción del hilo ,estamos a favor del tratamiento acústico de la sala , la eq algunos más que otros , sin llegar a coincidir plenamente .

Sinceramente yo saque un sonido buenísimo con las woxters, dentro de sus limitaciones de spl, yo las usaba para el ordenador, para mi manera de verlo para un salón mediano no lo veo , hemiutut le valen, yo lo respeto como respeto, cualquier opinión, tengo unas mackie con woofer de 8 pulgadas y esas se nota q bajan mucho más lógicamente ahora las tengo en el pc y suenan genial. El equipo del salón también lo tengo ecualizado a plano, no he hecho pruebas ciegas pero todos me suenan muy parecidos salvando las limitaciones de cada altavoz no puedes pedir q las woxter den el spl q tengo en el salon y q bajen lo mismo, logicamente

Iniciado por luco_mtb

Alioma, nos puedes aclarar q es eso de suficientemente neutra???

Y me puedes responder a la cuestión de querer tener sonido de studio y a la vez utilizar todo material diferente a un studio??

Yo entiendo suficientemente neutra q al final es muy relativo , creo yo, q no se note reverberaciones, por otro yo he dicho q es imposible tener el sonido de un estudio, más q nada por q creo dentro de mi ignorancia q todos son diferentes encanto a dimensiones acústica y demás.

Aún así me gustaría saber q es para ti el hi end, y cual es la manera de conseguir el sonido perfecto, y si crees q se puede conseguir de alguna manera, quiero saber q igual estoy equivocado y no sigo el camino q tengo q seguir

Iniciado por kaos26

Tus mensajes siempre van cargados de odio , buscas provocar , Nadie se siente molesto por tus falsas profecías , ni por tu sala o equipo , lo que no comprendo es la habilidad que tienes para sacarme de mis casillas . Tu eres así , te han expulsado de todos los foros y en la vida real , con tu actitud estarás inundado de problemas , yo soy una persona tranquila y nunca me han expulsado de ningún foro , tu actitud contagia al resto de participantes en los foros .

No pasas de ser un cobarde tras una pantalla , no estas bien y no sabemos tus intenciones .

En persona tienes el mismo modo de discutir ?

Va, ya estás de nuevo con la dosis de troleo y lindezas de índole personal diarias; normal cuando, no se tiene nada más ni se entiende esto:

Iniciado por atcing

Nadie ha criticado que las cajas caras no sirvan para obtener Alta Fidelidad (aunque muchas midan objetivamente peor que otras de mucho más baratas):

Mediciones objetivas comparativas entre cajas

si se trabaja sobre lo verdaderamente relevante en la calidad de sonido percibida (la acústica de la sala y la EQ).


Esa es la enorme diferencia entre los que defendemos que para obtener sonido de Alta Fidelidad sirven tanto cajas/subs baratos como de caros (que hemos tenido y/o tenemos) mientras todo el sistema cajas/sala esté optimizado... en donde sirven tanto cajas multimedia, como de PA, como de estudio de pro, como de hifi (mientras el sistema elegido cumpla las necesidades de SPL/distancia de cada cual antes de que la THD sea audible... vs los que se burlan e insultan a los que defendemos esta postura


Es lo que tiene el haber tenido en propiedad cajas de ATC, varias Yamaha, Kef, varias Adam Audio, varias Woxter (Microlab), PMC, JBL Vintage, Trevi , Polk Audio, Infinity, Bose, Monitor A.S.A.,Celestion, y un larguísimo etc... y todas tras optimizar el sistema haberlas hecho sonar a todas ellas a Alta Fidelidad (cada una con su limitación de THD/SPL propia del tamaño/cantidad de sus drivers.. que nada tenía que ver con sus respectivos precios)


Un saludete

Es lo que tiene el que se pueda lograr un sistema de suficiente Alta Fidelidad desde sistemas 2.0 o 2.X bien caros a de bien baratos... siempre y cuando se logre un sistema/sala que para punto de escucha coloree audiblemente poco la señal Original (para ello es necesario tratar la sala y ecualizar con tendencia a lineal)


Un saludete

Iniciado por ailoma

Sinceramente yo saque un sonido buenísimo con las woxters, dentro de sus limitaciones de spl, yo las usaba para el ordenador, para mi manera de verlo para un salón mediano no lo veo , hemiutut le valen, yo lo respeto como respeto, cualquier opinión, tengo unas mackie con woofer de 8 pulgadas y esas se nota q bajan mucho más lógicamente ahora las tengo en el pc y suenan genial. El equipo del salón también lo tengo ecualizado a plano, no he hecho pruebas ciegas pero todos me suenan muy parecidos salvando las limitaciones de cada altavoz no puedes pedir q las woxter den el spl q tengo en el salon y q bajen lo mismo, logicamente

Claro, cada cual tiene sus necesidades de SPLmax (parámetro diferente al de "calidad de sonido"). A parte, no soporta ni tiene la misma extensión unas Dl410 que unas Dl410 cortadas con sub/s (el segundo sistema soporta notable más SPL (además de poder añadir extensión en el sistema hasta bien abajo)


Un saludete

Iniciado por ailoma

Sinceramente yo saque un sonido buenísimo con las woxters, dentro de sus limitaciones de spl, yo las usaba para el ordenador, para mi manera de verlo para un salón mediano no lo veo , hemiutut le valen, yo lo respeto como respeto, cualquier opinión, tengo unas mackie con woofer de 8 pulgadas y esas se nota q bajan mucho más lógicamente ahora las tengo en el pc y suenan genial. El equipo del salón también lo tengo ecualizado a plano, no he hecho pruebas ciegas pero todos me suenan muy parecidos salvando las limitaciones de cada altavoz no puedes pedir q las woxter den el spl q tengo en el salon y q bajen lo mismo, logicamente

Estoy de acuerdo en la mayoría de lo escrito , las woxter son buenas para el equipo de un pc de bajo presupuesto y nunca lo vería para un salón , respetando a quien lo haga , el problema es la falta de respeto de quien intenta convencer al resto que es válido para todos los usuarios.

Después de leerte , no comprendo como atcing te mete en su pandilla , usar woxter en pc es su uso normal , algo complicado para una mente especial .

Iniciado por ailoma

Claro, pero si tu tienes una sala lo suficientemente neutra, q no genere demasiadas reberveraciones (algo siempre va a ver por q sino sería anecoica, y a eso no llegamos ni de palo), y a parte consigues q a tu punto de escucha llegue una señal plana, escucharlas muy parecido a lo q escucha el ingeniero, q sea exactamente igual yo creo q es imposible con los medios q nosotros tenemos.

Otra cosa es q luego el resultado te guste o no, es para gustos igual al ingeniero le gustó, pero a ti o mi nos parece una basura, o igual estas acostumbrado a escuchar con más grave y no te gusta....., es cuestión de gustos.

Yo opino así, pero como siempre habrá gente q opine diferente.

Aún así creo q buscamos una perfección absoluta en el sonido ...., y nos volvemos locos, yo llevaba años intentando sacar un sonido perfecto, cambie muchos componentes, no me animaba por lo q ocupan ha hacer paneles, y un día me puse con ello hice muchos, y descubrí q sonaba mejor, hasta la jefa me dijo q sonaba muy real, y eso q a ella le da igual escuchar un mp3 de 96 q un flac de alta definición, ecualice para quitar picos resonantes y desde ese momento, estoy completamente satisfecho del resultado sonoro, se q igual podría mejorar aplanando aún más la curva, pero llega un momento q no se nota o al menos yo no lo noto, así q ahora q me dedico a disfrutar de la música y el cine antes pensaba esto se puede oír mejor y me comía la cabeza de como mejorarlo, ahora disfruto del contenido.

Pues me da que para eso , en mi caso sería imposible ya que en el salón me es imposible rodearme de paneles acústicos
Tengo puestos 2 detrás de mí y la verdad es que no he notado nada de nada ni en midiciones ni nada
El ingeniero se guiará por los estándar del sonido que dice que ha de ser así ,,, a mí tan plano no me gusta, me queda un sonido metálico y chirriante, sin cuerpo ni alma

Iniciado por ailoma

Yo entiendo suficientemente neutra q al final es muy relativo , creo yo, q no se note reverberaciones, por otro yo he dicho q es imposible tener el sonido de un estudio, más q nada por q creo dentro de mi ignorancia q todos son diferentes encanto a dimensiones acústica y demás.

Aún así me gustaría saber q es para ti el hi end, y cual es la manera de conseguir el sonido perfecto, y si crees q se puede conseguir de alguna manera, quiero saber q igual estoy equivocado y no sigo el camino q tengo q seguir

- Desde luego si añades reverberación acusada audible, ya te alejas más de la señal original que si no lo haces (sala anecoica) o la añades solo de sutil (que es lo que logran las salas con tratamiento acústico suficientemente neutro)


- Lo mismo ocurre con el equilibrio tonal/frecuencial: Mientras lo que te llegue al punto de escucha al SPL/distancia que uno necesita, no llegue una señal que coloree de forma notable el equilibrio tonal audible grabado (que solo se respeta con un balance tonal con tendencia lineal) nos alejaremos menos de Alta Fidelidad.


- Lo mismo curre con otros parámetros como la THD o fase: el primero marcará la necesidad de una caja o caja+sub/s de mayor o menor tamaño... y lo segundo queda muy controlado cuando la sala esta tratada con paneles absorbentes (del tipo que sean) de suficiente efectividad (que son los paneles que mejor controlan el Comb Filter, que destroza la fase)






- Cuando se controlan todos esos parámetros, ocurre lo que se escucha "in situ" en comparación directa... o lo que muestran los vídeos colgados de salas muy tratadas vs los que están tomados en salas sin tratar a 3/4m de las cajas, donde como no puede ser de otra forma los vídeos tomados en las salas tratadas se acercan más a la señal Original (pues padecen de menores defectos acusados audibles)

Un saludete

La acústica y la estética están muy reñidas, por eso sufro el quita y pon, y por eso me encantaría tener una habitación para mi, por otra parte existen los resonadores, ocupan menos, pero yo no te puedo decir si funcionan o no por q ni los he probado ni tengo ni puta idea de hacerlos. Los paneles en mi caso donde más los noto son los de las reflexiones primarias laterales de los altavoces sobre todo, pero claro cada sala es diferente.