Subwoofer para acompañar unas Whaferdale 10.5

Hola a todos, hace un par de meses compré una pareja de columnas Whaferdale Diamond 10.5, un central CS de la misma serie y un Pionner VSX-520 para moverlas. Estoy más que satisfecho con la calidad del sonido, tampoco puedo comparar porque es mi primer equipo, pero como el uso es 50% cine/música estoy estudiando la posibilidad de adquirir un subwoofer.

Mi problema es que dispongo de muy poco espacio, las columnas se comen casi todo el espacio que me quedaba a cada lado del mueble bajo y el sub tendría que ir en una esquina con un espacio de màx.35cm de ancho y 30/35 de fondo (sin problema con la altura). He estado mirando muchas páginas del foro y con esas medidas no tengo problemas para encajar subs de 8" (Whaferdale powercube 8 por ejemplo), me entran algunos de 10" (magnat Quantum 530, Whaferdale SX150, Tangent Evo E10, Mission MS8,...) y practicamente ninguno de 12", todos ellos por un presupuesto de unos 250eurs màx./aprox.

La pregunta es ¿si pongo uno de 8", notaré mejores bajos que los que ya me dan las cajas que tengo? ¿o tengo que ir a 10" como mínimo y determinada potencia? ¿alguna recomendación?

saludos

En teoría tus wharfedale bajan a 35hz .... que lo dudo... y a saber en qué condiciones .

Hablando de casjas comerciales, la potencia se paga, y en subs más. Conseguir uno decente y que realmente notes la mejoría en esa franja de precios, francamente no compensa.

Sólo hay una excepción, y sería conseguir el E-Mu PS12 en segunda mano.... lo he visto aquí:

matrixhifi.com :: Ver tema - E-Mu PS12, proyector Hitachi y pantalla de proyeccin

Sería cuestión de preguntar y planteárselo. Alguna vez he hablado con ese usuario y parece de lo más correcto, y si vivís cerca no debería haber problema.

Revisando las típicas ofertas de redcoon y peinando un poco ebay segunda mano en otros foros, sinceramente .... en tu caso, no compraría sub. No hay mucho más al alcance que yo sepa que te suponga una mejora significativa.

En todo caso, lo que sí te aconsejo es ecualizar lo que ya tienes para sacar todo el rendimiento que puedas a lo que ya tienes.

Saludos

Muchas gracias por la respuesta, me equivoqué al poner el model de AV, en verdad es un VSX-820, pero no creo que eso altere en nada tu respuesta. Me miraré el E-MU que me propones, pero se me va un poco de medidas (me quedaría muy cerca del radiador) y el vendedor es de Basauri y yo estoy en Barcelona.

En lo de la ecualización voy muy perdido, ¿qué debo hacer? ¿comprar un ecualizador a parte?

saludos

Cita:

---

Iniciado por CaféOlé

Muchas gracias por la respuesta, me equivoqué al poner el model de AV, en verdad es un VSX-820, pero no creo que eso altere en nada tu respuesta. Me miraré el E-MU que me propones, pero se me va un poco de medidas (me quedaría muy cerca del radiador) y el vendedor es de Basauri y yo estoy en Barcelona.

---

No te lo recomiendo por recomendar. Ese modelo te daría muchísimo ( pero mucho ) más que lo disponible en el mercado.
Para no andar cambiando de sub con frecuencia, precisamente, es mejor irse a por lo más decente que puedas permitire... y mínimo un 12" ; el E-MU es una rara oportunidad y vale la pena esforzarse un poco.

Yo con los subs empezé con un 10" .... para mí era un mundo desconocido... y pagué la novatada.

Y sí, también miraba los cm al principio... pero seguramente exista una forma de ajustarlo aunque sobresalga un poquillo. Dentro de los 12" que hay, es bastante contenido.

Cita:

---

En lo de la ecualización voy muy perdido, ¿qué debo hacer? ¿comprar un ecualizador a parte?

---

Un ecualizador ( paramétrico ) puede ser más complicado de manejar y su precio anda por los 230 eur más o menos.

La mejor opción y más sencilla a la postre, es ecualizar con DRCOP, que es un software libre y gratuíto, más avanzado que los famosos Audyseey y similares que se integran en los A/V's ... el pero, es que para home cinema no lo recomendaría, pero para sterero ( sub incluído ) alucinas.

Te recomiendo que visites la web de matrixhifi. Allí puedes encontrarte al autor del DRCOP y muchísima ayuda, no sólo para ecualizar sino con lo que estás buscando. A fin de cuentas yo te estoy dando mi opinión, pero por allí siempre puede aparecer alguien que discrepe y te recomiende un sub de car-audio por ejemplo.

¿ Qué te hace falta para ecualizar con drcop ?

- 1 pendrive de unos 2gb ( recomiendan mínimo de 1gb creo ) dedicado para drcop
- 1 micro omnidireccional para medir ( yo compré el mío por 37 eur )
- 1 tarjeta de sonido compatible con DRCOP ( la UCA 222 te sale por 25 EUR )
- cables para conectar ( uno pocos euros )

y tiempo leyendo el manual y consultando tus dudas.

Sí empiezas a leer, seguro que lo verás como un muro. Pero nada más lejos de la realidad... te puedes saltar un poco la parte teorca e irte a la práctica; es hacer el proceso un par de veces y luego ir probando.

Luego acudirás a la parte teórica para profundizar un poco... pero básicamente, acabarás afinando a tu gusto.

No es tan complicado como parece, y prueba de ello es que cada vez más usuarios que se confiesan negados para estas cosas acaban poniéndose a ello y se les acaban saliendo los ojos de sus cuencas cuando comprueban lo que pueden extraer de sus equipos.

Incluso gente con un par de décadas en el mundo del high-end ha caído. Y no es para menos... si te fijas, poco a poco las marcas van introduciendo la ecualización en sus sistemas... con otros nombre ( Bang & Olufsen lo llama ABC, otros Audyssey, etc etc ) pero no dejan de ser algo que lleva muuuucho tiempo existiendo: ecualizar. El secreto mejor guardado... y que algunos todavía se niegan a aceptar, salvo que se lo vendan con otro nombre ... y algunos exigen una factura de automoción para creerselo.

Gracias de nuevo por tú respuesta. No he descartado del todo el E-Mu, de hecho estoy viendo que mi problema es más de profundidad que de ancho, ya que puedo mover un poco el mueble y ganar ancho, el E-MU se me quedaría a unos 7/10cm de distancia del radiador con lo cual no creo que se acabase dañando la carcasa del sub por efecto del calor. Después de mucho mirar en subs, y de estirar un poco el presupuesto, casi que me quedo con alguno de estos:

El E-MU PS12 429eurs puesto en casa, aquí:

E-MU PS12 - en www.intermusic-pro.com

El Prodipe 10" 245eurs+portes (pequeño y barato)

PRODIPE PRO 10S - en www.intermusic-pro.com


El PolkAudio DSW PRO 550 Wi de 10" i 400W (muchos w me parece a mí) por 375eurs+portes
Polkaudio DSW PRO 550 Wi - Subwoofer activo - Polkaudio *| redcoon España


Y para acabar, un desconido del que no encuentro referencias, el Pure Acoustics SLW12 de 12" i 175W, en redcoon tienen el modelo de 10" y 120W a 235eurs+portes que me encaja por precio y medidas:

Pure Acoustic SLW10 NEGRO - Subwoofer activo de 10" - Pure Acoustic *| redcoon España

en lo referente a la equalización, lo estudiaré mas adelante, cuando tenga vacaciones porque por lo que veo requiere un tiempo del cual ahora no ando muy sobrado. Cuando monté el equipo hice un calibrado con el micro que traía el Pionner, pero lo que tú dices deber ser mucho más exacto.

saludos y gracias de nuevo por los consejos

Depende bastante de la sala, pero si tienes unas columnas que bajen bien, para realmente notar diferencia deberás irte a un sub gordote.

Yo tengo ese Prodipe 10S, y unas columnas Supernova 8. Cuando me compré el sub estaba esperando comenzar a notar esos terremotos y esa "pegada" de la que tanto se habla, y me llevé una decepción mayúscula. A ese respecto no gané absolutamente NADA.

Lo que sí ganas con el sub es la posibilidad de meterle caña a los graves por separado, claro, si pones el sub 10 ó 15 dB más alto que el resto de altavoces entonces sí notas diferencia (y me da la impresión de que mucha gente lo tiene así), pero si bien con los efectos de las pelis puede ser soportable, en cuanto llega la banda sonora yo no soy capaz de tener los graves tan descompensados. Y aún subiendo el volumen a saco, a mí, personalmente, un 10" no me da las sensaciones que busco.

De hecho, recientemente hice unas medidas, resumidas aquí:

https://www.forodvd.com/tema/98387-t...ste-preguntar/

donde puedes ver algo de lo que te comento. Te cuelgo aquí la gráfica quizá más pertinente a este respecto

http://img833.imageshack.us/img833/6...allvslarge.jpg

Rojo: SMALL + sub
Verde: LARGE, sin sub
Azul: LARGE, con sub

Como puedes ver, la gráfica verde (los altavoces sólos) presenta mayor extensión que reproduciendo los graves sólo con el sub (gráfica roja). Lo que gano con el sub es una respuesta más plana (sobre todo después de ecualizar, esta gráfica es antes de la EQ), principalmente debido a que tiene mayor libertad de ubicación. Además, al reproducir los graves sólo con el sub liberas a los altavoces de ese trabajo, mejorando así la dinámica y liberas también al AVR de tener que entregar esa potencia, lo cual puede ser interesante si no tienes un AVR potente.

Ahora bien, si quieres notar una mejora clara (sin necesidad de tener los graves descompensados), deberás irte a algo más grande que un 10", en mi opinión. Yo ahora estoy entre el Monolith y el SVS PB12-NSD, pero son mucho más grandes de lo que buscas, me temo.

El Magnat que comentas en el primer post es un 12", no un 10", pero aún así sólo son 140W, y la única gráfica que he visto de él es bastante desalentadora.

La verdad es que pequeño y potente no es algo que case muy bien cuando hablamos de subs ... Quizás las mejores opciones que puedas tener son ese EMU o este Jamo:

Jamo SUB 650 Negro - Subwoofer - Jamo *| redcoon España

Saludos.

Bueno la sala tiene una forma un punto peculiar,como una "L" de lados cortos y muy anchos, con un total de 24m2 de los cuales unos 18m2 son el rectangulo de la zona de visión/audición. El sub va a ir colocado en una esquina, según he leido por aquí esos potencia los graves y talvez con un 10" tenga suficiente ?¿??

He empezado el equipo con el AV, central y columnas, la idea era comprar el sub como siguiente paso antes que los surround traseros, pero por lo que me comentais casi voy a notar mas mejoría (en cine) con los satélites que con el subwoofer porque mis columnas ya bajan bastante.....más dudas.

Me miraré ese Jamo, si no fuera por las medidas me encajaría bastante bién por precio y potencia, pero es que además he de contar con unos centímetros de margen porque me imagino que la caja del sub no puede tocar nada (mueble, pared, columna de altavoz, etc...), creo que voy a mover el mueble bajo y volver a medir el hueco que queda...al final meteré el sub con calzador ;-)

De los que he puesto mas arriba el que más me convence és el E-MU porque el Pure Acoustics parece ser un desconocido, no encuentro referencias de usuarios por ningún lado.

saludos

Edito el mensaje para añadir este último sub que he visto, un Tannoy de 10" y medidas muy contenidas:

http://www.intermusic-pro.com/tienda/tannoy_ts-10/

Pues respecto a si te va a ser suficiente con un 10", todo depende de lo que estés buscando, de lo exigente que seas y (quizás sobre todo) de los subwoofers que hayas escuchado antes ;). Pero vamos, mi sala es más pequeña y un 10" me parece que se queda corto. Pero también es cierto que hay gente que con un 8" dice que le sobran graves.

Si consigues que te encaje, yo iría a por el E-MU o el Jamo. Más vale que sobre (que tampoco es que crea que vaya a sobrar, ya te digo que yo estoy buscando algo más "gordo" que eso para una sala más pequeña), que no que falte.

Y sí, el sub mejor que no toque con nada, para evitar que se transfieran las vibraciones al mueble y produzca resonancias.

Cita:

---

Iniciado por CaféOlé

en lo referente a la equalización, lo estudiaré mas adelante, cuando tenga vacaciones porque por lo que veo requiere un tiempo del cual ahora no ando muy sobrado. Cuando monté el equipo hice un calibrado con el micro que traía el Pionner, pero lo que tú dices deber ser mucho más exacto

---

No había visto esto antes. El Pioneer no ecualiza el subwoofer. Creo que como mucho aplica un filtro en 63Hz y nada más. El Audyssey MultEQ sí lo hace, en el hilo que te puse antes puedes ver varias gráficas del antes y después. Tampoco hace maravillas, pero sí aplana un poco la respuesta. Como te dice seiyuro, lo más potente es un EQ paramétrico tipo Ultracurve, pero hay que aprender a usarlo. Si te interesa el tema y quieres algo más automático, más o menos por el precio del Ultracurve tienes el Antimode, que consigue resultados bastante buenos de forma automática:

Anti Mode 8033-1

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Marcuse

No había visto esto antes. El Pioneer no ecualiza el subwoofer. Creo que como mucho aplica un filtro en 63Hz y nada más. El Audyssey MultEQ sí lo hace, en el hilo que te puse antes puedes ver varias gráficas del antes y después. Tampoco hace maravillas, pero sí aplana un poco la respuesta. Como te dice seiyuro, lo más potente es un EQ paramétrico tipo Ultracurve, pero hay que aprender a usarlo. Si te interesa el tema y quieres algo más automático, más o menos por el precio del Ultracurve tienes el Antimode, que consigue resultados bastante buenos de forma automática:

Anti Mode 8033-1

Saludos.

---

No me he explicado bién, la calibración la hice nada más instalar el equipo, con los componentes que compré: AV, 2 columnas y central. Seguí el manual de instrucciones y coloqué el micro en la posición de escucha, luego revisé los datos y al menos las distancias que me ponía de los altavoces al punto de escucha eran correctas. Al ser mi primer equipo voy bastante perdido y no tengo referencias para comparar, a mi me suena de fábula, cuando pongo el blu-ray DTS de los Rolling Stone "The biggest band" se me cae la baba.

Lo que no he conseguido solucionar es el tema de la radio, tengo muy mala señal donde vivo y no hay manera de encontrar un adaptador de coaxial a la toma PAL que lleva el Pioneer para conectar la entrada a la toma de la pared o a una antena interior amplificada.

saludos